Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-13333.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 18:01:27 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: запрещенные спектральные линии
PST doublestacked или SM60+BF10? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : PST doublestacked или SM60+BF10?


mvp
09.10.2008, 22:09
Вот в чем вопрос? Хоть и яркость снижается зато полоса (0,5 - 0,6A) становиться приемлимой для разглядывания хромосферы, и тем более ее съемки. С другой стороны SM60+BF10 апертура больше, яркость больше, правда полоса шире - 0,7A.

Viacheslav
09.10.2008, 22:14
Второе. Если картбланш. Кста, не так уж и обязателен BF10, впрочем от фокуса зависит.

mvp
09.10.2008, 22:30
Апертура больше - разрешение выше, полоса уже - контраст выше. Что тогда лучше: фильтр с диагональю или готовая труба? Я к чему. На Астрофесте видел как закреплен SM90 на 103мм Виксене, там какой-то кошмарный адаптер был, с юстировкой и весом чуть ли не с трубу рефрактора на котором висел. Вот о сюда вопрос, есть-ли готовые приспособления крепления фильтров на разные трубы? Как кстати народ крепит свои фильтры к трубам?

Viacheslav
09.10.2008, 22:33
В твоем случае - фильтры. Труба у тебя уже есть подходящая.Причем даже под BF5, но лучше все-таки 10.

mvp
09.10.2008, 22:38
Мне кажется BF10 вне сомнения, хотя бы по той причине что он внесет меньшее веньетирвание.

Грин
10.10.2008, 00:27
Вот в чем вопрос? Хоть и яркость снижается зато полоса (0,5 - 0,6A) становиться приемлимой для разглядывания хромосферы, и тем более ее съемки. С другой стороны SM60+BF10 апертура больше, яркость больше, правда полоса шире - 0,7A.
ИМХО - SM60. Даблстак к нему прикупить и через 3 года можно будет, а двадцатке ПСТ уже апертуры трудно прикупить...
Кстати, были отзывы, что сами объективы и ИК-покрытие на них в ПСТ - вполне себе мутные и низкокачественные.
ИМХО - ПСТ нужон задешево только для выламывания эталона и встраивания в ЕДшку. :D Но тут расходы на апертурный ИК-фильтр...

Viacheslav
10.10.2008, 00:38
Кстати, были отзывы, что сами объективы и ИК-покрытие на них в ПСТ - вполне себе мутные и низкокачественные.И вот чтобы на это таки не нарваться, надо брать или вариант совсем старый,до-мидовский еще, с "золотым" объективом, или вариант новый - синий. Но он должен быть совсем новым, потому что. Поэтому лучше - первый вариант.
Кстати ПСТ задешево еще нужен,чтобы втянуться.

Грин
10.10.2008, 00:52
Кстати ПСТ задешево еще нужен,чтобы втянуться.
... а втянувшись за 3 дня, продать его за 300$ и опять прийти к покупке SM.:D
ИМХО, ПСТ нужен, когда на СМ просто элементарно нет денег. И не будет в ближайший год-два. Тогда - ПСТ и заняться рукоблудием - сам вот все никак эту тему не открою...:rolleyes:

mvp
11.10.2008, 17:26
Кстати, были отзывы, что сами объективы и ИК-покрытие на них в ПСТ - вполне себе мутные и низкокачественные.
С покрытиями все хорошо.
ИМХО - ПСТ нужон задешево только для выламывания эталона и встраивания в ЕДшку. :D Но тут расходы на апертурный ИК-фильтр...
Не, не стоит, тем более если визуалить - зрение дороже. Лучше купить второй PST и использовать в качестве бинокуляра. Дешевле, а самое главное качественнее выйдет чем бино-Denkmeier с переходниками для PST. Я тут погуглил, посмотрел и сравнил фото на PST + SM40 и SM60 + BFxx. Особого прорыва по контрастности не заметил. SM60 превосходит по разрешению, которое как правило намывается атмосферой. Другое дела SM90, но тут цена другая. Лучше прикуплю второй PST для визаула и SM40 для съемки хромосферы.
З.Ы. Однако тема что-то про Lunt заглохла. Смотрю на астровиде Lunt 60T Doube Pass System <0,5A почти нахаляву по сравнению с SM60 Doublestacked.
З.Ы.Ы. Пользователи Лунта у нас появились?

Viacheslav
11.10.2008, 18:13
Смотрю на астровиде Lunt 60T Doube Pass System <0,5A почти...
Почти беременна. С поставкой в ноябре- самое раннее.

TimHP
11.10.2008, 20:15
Сегодня лазел по сайту конверса и видел в продаже два лунта 60, кальций и Ха.

Viacheslav
11.10.2008, 21:49
В Штатах во всех магазинах они "В продаже". Только когда дело доходит до дела - происходит ложный посыл. А Конверс... ну возможно у них действительно парочка демообразцов и есть в наличии, это лучше непосредственно у представителей Конверса спрашивать.

AleN
15.10.2008, 15:09
Лучше прикуплю второй PST для визаула и SM40 для съемки хромосферы.

Думаю, что если Вы установите на свой PST монохромную камеру типа DMK желание тратиться на SM у Вас отпадет само собой:), поскольку "глазастость" Коронадо при этом возрастает весьма существенно.

Ив@нович
19.10.2008, 06:38
Coronado PST Calcium K Scope это что за зверь?

ac-90
19.10.2008, 08:25
лунт че-та как-то самопально выглядит :rolleyes:

Viacheslav
19.10.2008, 10:49
Coronado PST Calcium K Scope это что за зверь?
Он его похоже не продаст.
А вообще - "чиста-фота" инструмент.
Опять же, [:]|||||[:] , но читать тут (http://racoon.jimdo.com/coronado_pst_cak.php)
лунт че-та как-то самопально выглядит :rolleyes:
Иди в тему про телескопы Lunt, и там права качай, критег :D. Или сам предложи лучше промышленный вариант .

Ив@нович
19.10.2008, 12:08
Т.е намного хуже чем просто ПСТ?? В На-линии...?

Viacheslav
19.10.2008, 12:09
Текст читали? Там вроде как все раскрыто....
Не "намного хуже", просто по-другому.Хотя если Вы видите в ближнем УФ...

Ив@нович
19.10.2008, 12:34
Я прочитал... Понял что картинка солнца хуже чем в обычный ПСТ.. (ОН ЖЕ В СПЕКТРЕ ВОДОРОДА РАБОТАЕТ?) а этот? Кальция?Откуда на солнце столько кальция может быть:?
А глаза у меня как у всех...

Viacheslav
19.10.2008, 12:39
Нет там никакой картинки. Тусклое фиолетовое пятно и все. Глаз - не фотоприемник.
Вы не поверите, но на Солнце так много всякого ...:D В том числе и кальция. Кстати говоря, есть у меняна сайте обзорчик по приборам для солярных наблюдений, а в нем - ссылка на Daystar. И на сайте этого самого Daystar a очень много интересного по спектрам.
Там,на Солнце, еще и натрий есть http://www.daystarfilters.com/Sodium.shtml

Ив@нович
20.10.2008, 07:25
Ну в нем можно наблюдать хромосферу и проч как на фото Алена?? Или для этого только водородный?? Слава, сколько вы платите примерно за доставку из штатов долл?

Viacheslav
20.10.2008, 10:46
Визуально в нем ничего нельзя наблюдать. Ну практически ничего. На фото - да, видны детали хромосферы.
От веса зависит. Такие вопросы надо в ЛС решать вообще-то.

Ernest
20.10.2008, 11:58
Визуально в нем ничего нельзя наблюдать. Отчего же нельзя?
Можно все, что не запрещено! :)
Другое дело, что в большинстве своем наблюдатели с нормальными глазами видят через кальциевый PST очень немногое. Глаз в этом спектральном диапазоне не очень-то привык работать. Все кажется очень тусклым, неконтрастным, детализация очень далека от того, что видно PST на аш-альфа. Причем, это очень индивидуальное, кто-то вообще ничего кроме фиолетового кружочка не видит.
Другое дело в фотографическом режиме - кальциевая сетка и все-такое...

Ив@нович
20.10.2008, 12:41
ну до фото мне пока еще далеко...
ладно, будем смотреть водородный...

Viacheslav
20.10.2008, 13:06
Эрнест, вот мое второе предложение - "Ну практически ничего" - было специально для Вас :) Конечно, если сам факт лицезрения фиолетового круга с парой посветлений и потемнений можно считать "наблюдением", то да, это - наблюдение. Но мне лично кажется что это можно назвать "созерцанием Солнца-В-Линии-Кальция" и кроме гордости за то, что вот, ты собственными глазами видишь то, что кроме тебя видело еще несколько тысяч человек на земле, вобщем-то и радости больше нет никакой.

Ив@нович
20.10.2008, 13:45
А если применять желтый светофильтр? :)
Желтым будем солнышко или также "практически ничего не видно"?

Viacheslav
20.10.2008, 13:45
Вы издеваетесь?

Ernest
20.10.2008, 14:59
А если применять желтый светофильтр? Лучше зеленый! Он переведет излучение в самый приятный для глаза цвет.

mvp
25.11.2008, 10:31
Перелопатил еще раз форум на наличие информации по doublestacked PST. Понял, что выбор был правильный, когда прочел отзывы Рустама (XRUNDEL) в сравнении с одиночным SM60 и Olegus. Теперь хочу смотреть Солце двумя глазами. Вначале думал приобрести второй PST, что бы обе трубы оъеденить в бино. Но из-за возможного разброса полосы двух разных труб, есть риск что может не получиться одинакового изображения.
А теперь вопрос. Подойдет ли биновьюер WO со штаттой Барлоу к PST или надо дополнительно брать переходник от Siebert Optics?

Ernest
25.11.2008, 10:45
Перелопатил еще раз форум на наличие информации по doublestacked PST. Понял, что выбор был правильный... Выбор чего?

mvp
25.11.2008, 11:01
SM40 для PST что бы сузить полосу <0,5A. А щас к нему хочу биновьюер. Вот только непонятно, нужна линза Барлоу от Siebert Optics?

Ernest
25.11.2008, 11:33
Если сузить полосу пропускания, то вид протуберанцев ухудшится, а контраст структур на диске возрастет. Вот только хватит-ли разрешения PST, чтобы это усиление контраста использовать...

mvp
25.11.2008, 11:49
Где-то здесь читал, что разрешения хватает, по крайней мере на 50-60х видно отлично! Сейчас на лимбе, да и в околоанстремной хромосфере тоска зеленая.

Viacheslav
25.11.2008, 13:35
SM40 для PST что бы сузить полосу <0,5A. А щас к нему хочу биновьюер. Вот только непонятно, нужна линза Барлоу от Siebert Optics?Вот так бы и спрашивал сразу... А то бу, лик...
Не хватит у PSTхи выноса фокуса ни под какой стандартный средний биновьюер. Только извращения.

mvp
26.11.2008, 16:03
Т.е. получается, что встроенная или комплектная Барлоу в биновьюере не подходит. Просто не понимаю матчасть. Получается что ставим корректор 1,3х от "щербета" а на него уже бино без комплектной Барлоу?

mvp
04.12.2008, 20:46
Смотрю на эталон SM40. Дурацкий вопрос знающим, для чего там жестяной пятак?
З.Ы. Будет Солнышко опишу впечатления подробнее в соседнем разделе от "стэкнутого" PST.

Viacheslav
04.12.2008, 20:57
Дурацкий ответ - для мебели :D
Эталон там такой. Без него никак - техноогия, термо..эээ.. короче не перегрелся и не уплыл чтобы. "И все такое"ї. Самая упячка в том, что везде пятак. И у Coronado и Lunt не без него.Хотя обещали без ЦЭ.

mvp
05.12.2008, 10:03
Спасибо, теперь понятно, что пятак забирает часть энергии, что бы эталон не уходил с полосы. А как тогда решили проблему в дэйстаровских телескопах SolarREDi без термоэлектрического охлаждения?

Ernest
05.12.2008, 10:08
Спасибо, теперь понятно, что пятак забирает часть энергии, что бы эталон не уходил с полосы. Нет. Это просто дополнительная опора между пластинами, чтобы не провисали.

mvp
05.12.2008, 11:36
Тогда что им помешало сделать кольцевую опору, тем самым убрав экранирование? И зачем тогда в Лунте три опоры или разгузки как в оправах зеркал?

Ernest
05.12.2008, 11:57
При кольцевой опоре промежуток между пластинами в центре начинает "дышать". Центральная опора фиксирует его.

mvp
05.12.2008, 12:25
А какова толщина пластины?

Viacheslav
05.12.2008, 12:42
А как тогда решили проблему в дэйстаровских телескопах SolarREDi без термоэлектрического охлаждения?
А кто сказал, что ее решили? По крайней мере так как те 35 (60) мм апертуры зеркальны-совершенно неизвестно, что таится там внутри.

mvp
05.12.2008, 12:55
Тогда больше практический вопрос. Заклон эталона в PST вертикальный или горизонтальный? Т.е. при кручении кольца в какую сторону будет заклоняться эталон? Я к чему. Допустим в PST заклон вертикальный, а SM40 накрутил так что он заклоняется горизонтальной плоскости. Сдается мне, что бы уйти в узкую полосу два эталона толны заклоняться в одной плоскости а не в разных. Как будет солнышко проверю. Хотя м.б. я и не прав, и на самом деле по барабану в какой плоскости наклонены эталоны относитьльно друг-друга.

Viacheslav
05.12.2008, 12:58
По барабану. Как накрутишь - так и смотри. Хотя у меня есть некоторое предчувствие, что там особо "не так" не накрутишь.

Ernest
05.12.2008, 13:05
м.б. я и не прав, и на самом деле по барабану в какой плоскости наклонены эталоны относитьльно друг-друга. именно так - "по-барабану..."

mvp
05.12.2008, 15:36
Спасибо! Дело осталось за малым, дождаться дневного светила! :D

Viacheslav
05.12.2008, 15:40
Так оно ж вон, прямо сейчас в окне виднО... :D

mvp
05.12.2008, 15:49
Ага, я на работе щас смотрю с сожалением на заходящее Солнце. :) Надеюсь на завтра.

mvp
06.12.2008, 12:39
Сегодня попытался посмотреть. Солнце скрыто пеленой облаков, как с фильтром так и без видно красное марево, по которому невозможно сфокусироваться. Будем ждать погоды. :|

mvp
07.10.2009, 18:22
Смотрю народ постепенно обзаводится коронадками, лантами что не может радовать. Лет эдак пять-семь назад, можно было солнышко посмотреть только в инете, пуская слюни на буржуйские картинки полученные цифромылом. К чему я, соскучился что-то по протуберанцам и хромосфере. Вот начинаю опять размышлять, что мне нужно?
ПСТ в даблстэке вроде пройденный этап с одной стороны, с другой в какой-то мере доступный. Хромосферу в узкой полосе (<0,5-0,6A) с хорошим окуляром показывает - закачаешься. Это как мультики, смотреть можно весь день, всегда что-тоновое.
Большой плюс этого варианта, то что ПСТ-ху можно преобразовать в гораздо больший солнечный телескоп, правда с потерей некоторых интересных деталей в хромосфере из-за расширения полосы. И его же минус - маленький блокирующий фильтр - 5мм, для визуала нормально, для фото тяжко. Плюс - цена, ну тут понятно все.
Второй вариант на рассмотрении - комплект SM60 с блокирующей диагональю BF15. Продукт проверенный временем. Тут даже рассуждать не о чем. Минус цена, а ели еще его стэкать, так это подорвет любой бюджет. Правда стэкать можно не сразу.
Третий вариант Лант в даблстэке - LS60THs50 Ra. Вроде имеешь не экранированный 60мм! Ha телескоп. С доп. фильтром получается 50мм - без экранирования. С одной стороны это больше чем в ПСТ с другой меньше того же SM60. Но тут уже полюс в том, что все это хозяйство стоит как один комплект SM60+BF15. С другой стороны, если посмотреть, SM60 - полноапертурный эталон, и на хорошем рефракторе должен работать очень хорошо. Правда полоса будет широкая, т.к. он один. Из всего этого вытекает четвертый вариант.
Два 50мм полноапертурных эталона, без ЦЭ от Ланта. По стоимости они как один SM60, но опять же на 10мм меньше последнего и на 10мм больше ПСТ. Последние два варианта спорны на мой взгляд или нет? Вот и маюсь...