А что Сантел почил в бозе ?

А что Сантел почил в бозе ?
Нет. Просто насколько я знаю Анатолий перешел на более крупные диаметры...

Не совсем так. Он временно занят большим заказом с крупными диаметрами. Из-за этого "мелочь" 150-180 временно заморожена.

Нет ничего более постоянного чем временное :D

Да не, будут еще МСТ. Иначе бы он в очередь не записывал, пусть даже и почти на год вперед :)

Да не, будут еще МСТ. Иначе бы он в очередь не записывал, пусть даже и почти на год вперед :)

Однако, я слышал что призводство "мелких" МСТ стало невыгодным :( ТАк что если и будут, то цены точно вырастут :(

Не совсем.
Примерно с месяц назад, при принятии заказа
цена была озвучена ближе к первой
заявленой на этот б/у МСТ 180/1800.


Что то я не понял. Вы у Юрия месяц назад этот девайс заказывали? Или у Санковича?

Смысл брать б/у за такие деньги? Поскольку какой-никакой, все равно б/у. Добавьте 5 тыс. и покупайте абсолютно новый Интес (без обрамления, все равно его менять) с гарантией.

Думаю, что она будет только расти, хорошие инструменты -- они как хорошее вино, ничуть не теряют своих качеств с возрастом ;) Я пока планирую набрасывать по $10 каждую пятницу ;-)
Инфляция, никуда не денешься...

На мой взгляд, это элементарный шантаж. Я бы на месте абсолютно всех желающих (купить) просто проигнорировал это объявление.
Альтернатива, пост выше.
Кроме этого, не вино это вовсе. Любая механика-оптика стареет-деградирует-ржавеет с возрастом.

И еще добавлю. Есть обычная методика расчета стоимости б/у техники, к примеру на авто (если конечно не вмешивается государство и не накручивает бешеную пошлину на импорт).
А именно, условно, предполагаемый срок службы изделия - 5 лет. Изделию, 2,5 года. Цена - примерно 40% от новой, включая риск на возможно-неправильную эксплуатацию.
Да, может вмешаться фактор дефицита, и продавец задрать цену на б/у. Тогда по вышеприведенной методике смотрите, что выгоднее взять на рынке, экстраполируя бэушную цену в пересчете на какую бы цену имел новый скоп. Но в любом случае, б/у изначально предполагает меньший срок эксплуатации при всех прочих равных условиях. Это все элементарные вещи.
При кустарном производстве, да еще с как можно большей минимизацией цены на конечное изделие, нет возможности наносить покрытия (просветляющие стекла и защищающие зеркальную поверхность) на лучшем мировом уровне. Поэтому у вышеприведенного скопа наверняка покрытия не XLT. А кислород, водяной пар и особенно мелкие гадости, которые присутствуют в атмосфере городов от выхлопов авто/электростанций, делают свое черное дело в плане деградации со временем. Фокусер (механика) там тоже не из 40Х13, а из того, что было под рукой. Таки дела.

Смысл брать б/у за такие деньги? Поскольку какой-никакой, все равно б/у. Добавьте 5 тыс. и покупайте абсолютно новый Интес (без обрамления, все равно его менять) с гарантией.
1100$ стоит 7" STF 1\6 c вентилятором и блендой. В нем многое не хуже а многое даже лучше - это по сути тот же Интес.
А уж 1400$ стоит 7" STF аж 1\8 - а это уже редкая ДеЛюкс машина - мало того на стенд поставят и посмотреть дадут. А тут б\ш-ный кот в мешке.
Уж если его брать то только через Санковича с повторной проверкой. Так что произведите переоценку ценностей.

Да, вы правы. Я подзабыл про СТФ ;-)
Чисто из-за того, что они астроситалл игнорируют..

Да, вы правы. Я подзабыл про СТФ ;-)
Чисто из-за того, что они астроситалл игнорируют..
Кто Вам такое сказал гз у них ситалл.

Не знал, что так цены на маки подскочили. Я осенью приценивался за сколько отдать свой б/у мак от интеса. Думал тыщ 7-8 дадут и еще и поторгуются. А теперь наверное за дватцатку и не меньше, да еще и руки оторвут...

Кто Вам такое сказал гз у них ситалл.

Если имеете ввиду Интес? Они и сказали, в делюксовых моделях, это которые 1/8...

Если имеете ввиду Интес? Они и сказали, в делюксовых моделях, это которые 1/8...
Hу и в STF точно также пирекс\ситал.

Да у нас вообще черти что твориться на вторичном рынке...
Из-за бугра скоро легче будет привезти.

Hу и в STF точно также пирекс\ситал.

Возможно. С ними не общался. У них на сайте только пирекс. Впрочем и у Интеса тоже. Серж-оптик на соседнем форуме был не очень убедительным, поэтому и не общался. Лучше бы он молчал.
Вернее ошибся, на сайте Интеса, в обеих позициях (1/6 -1/8 ) - ЛК7б(?), у СТФ действительно пирекс.

На мой взгляд, это элементарный шантаж. Я бы на месте абсолютно всех желающих (купить) просто проигнорировал это объявление.
Альтернатива, пост выше.
Кроме этого, не вино это вовсе. Любая механика-оптика стареет-деградирует-ржавеет с возрастом.


ШАНТАЖ (Ожег.) - , -а, м. Неблаговидные или преступные действия (угроза разоблачения, разглашения компрометирующих сведений) с целью вымогательства, а также вообще угроза, запугивание чем-н. с целью создать выгодную для себя обстановку. Заниматься шантажом. II прил. шантажный, -ая, -ое.

ШАНТАЖ (Ушак.) - , шантажа и (простореч.) шантажа, м. (фр. chantage). Неблаговидные действия - угроза разоблачения, разглашения каких-н. неприятных, позорящих сведений с целью добиться чего-н. Действовать путем шантажа и подкупа. Вымогать деньги шантажом.

Как мне кажется, надо быть поаккуратнее с терминами.

And, спасибо Вам за подробный комментарий по поводу ценообразования на б/у изделия, но, смею заметить, что как всегда есть "типовой" сценарий, который Вы и описали (нормальная интенсивная эксплуатация изделия), а есть экземпляры, у которых жизнь складывается по-другому.

Данный конкретный экземпляр был фактически законсервирован все то время, что он провел у меня (последние 3,5 года), находясь упакованным в своем кофре с пакетиками Zorb-It! внутри. Причина проста -- 2,5 года я провел в командировках, в оставшееся время инструмент доставался и монтировался для наблюдений буквально 3 раза, 3 наблюдательные ночи.

От предыдущего владельца он достался мне в абсолютно "нулевом" состоянии, год выпуска 2003/04.

Господа, я не пойму ажиотажа, если это единственная интересная тема в зимнее время, то все Ок, но как мне кажется, Барахолка -- не лучшее место для "экспертных" советов.

Обращение к потенциальным покупателям:
Пишите в личку, если Вам действительно интересен инструмент, то обо всем всегда можно договориться.

А если просто хочется поговорить и продемонстрировать собственную "осведомленность" -- ну что ж, не мне вам это запрещать! ;)

ЗЫ: Не понял, откуда взялся миф о 5-летнем сроке службы ТЕЛЕСКОПА??? Бедный БТА, его, наверное, давно уже нет, а в куполе БТА вращается и получает данные 3D-голограмма ;)

Да ради бога. Кроме этого совсем уж любопытный факт, что это уже не двойной хэнд, а тройной ;-)

Автору ветки. Так не делают. Сперва одна цена, через час на пару сотен баксов больше, а далее подстегивание с обещаниями 10$ еженедельного увеличения.
Я думаю, что каждый желающий оценит как надо, несмотря на Ожегова и прочие цитаты.

Да ради бога. Кроме этого совсем уж любопытный факт, что это уже не двойной хэнд, а тройной ;-)

Автору ветки. Так не делают. Сперва одна цена, через час на пару сотен баксов больше, а далее подстегивание с обещаниями 10$ еженедельного увеличения.
Я думаю, что каждый желающий оценит как надо, несмотря на Ожегова и прочие цитаты.

Уважаемый And! Если Вам лично интересен инструмент -- напишите в личку, если "просто поговорить", ну что ж, только не готов на это тратить время ;)

И уверяю Вас, делают еще и не так, и как ни странно, это еще и работает ;)

Всего хорошего! :)

мне б/у не интересен, много суеты для проверки и без каких-либо гарантий. В том смысле, что вся суета может уйти в песок после проверки. Тем более по цене, дороже нового Сантела. Тем более, что по этой цене есть абсолютно новый с параметрами наверняка лучшими (1/8 ) и с гарантией. VN здесь прав.

ЗЫ: Не понял, откуда взялся миф о 5-летнем сроке службы ТЕЛЕСКОПА??? Бедный БТА, его, наверное, давно уже нет, а в куполе БТА вращается и получает данные 3D-голограмма ;)

На БТА перенапыление алюминиевого отражающего покрытия производится раз в 5 лет.

На БТА перенапыление алюминиевого отражающего покрытия производится раз в 5 лет.
А у меня вот все еще есть Мицар, купленный в далеком 1986 году, так вот он все еще отлично кажет, еще бы паутину внутри трубы убрать ;)

Давайте не будем путать божий дар с яичницей, профессиональный инструмент, который находится в постоянной эксплуатации, и к которому несколько другие требования по стабильности отражающего покрытия для надежности результатов и любительский инструмент, в котором к тому же труба прикрыта мениском. Если что-то не устраивает, то зеркало всегда можно будет перепокрыть, правда, я в этом никакой необходимости не вижу совсем :) Повторюсь, возможно, но данный экземпляр сейчас в состоянии А+, т.е. фактически не отличим от нового.

Господа, я вот все уговариваю себя не втягиваться во флейм, да все не сдерживаюсь. Все люди разные, для кого-то обладание НОВЫМ предметом сродни "праву первой ночи" и возведено в абсолют, а кто-то относится к предметам абсолютно утилитарно, они им нужны для того, чтобы что-то делать, получать результаты, а не для того, чтобы просто ими владеть. Я надеюсь увидеть в качестве потенциального покупателя человека из последней категории, для которого выбор МСТ обдуман и осознан, который прекрасно понимает, что для планетной съемки это один из лучших вариантов.

Да, чуть не забыл, могу добавить для красоты Televue Powermate 4x как последний шаг к готовой системе для планетной съемки, от вас -- только камера. Это дополнительное счастье обойдется в дополнительные $250. По поводу Powermate честно скажу, что он в "легком б/у состоянии", А-, то есть на металлических частях присутствуют легкие следы от затяжки в фокусере.

ЗЫ: я извиняюсь, но вот Вы, Zeppelin, видели БТА вживую или только читали о нем статейки? А я вот на нем наблюдал в далеких уже 1993-94 годах, и знаю многие вещи, о которых Вы говорите, далеко не по-наслышке :)
Давайте не будем флеймить ради флейма :)

Господа, вы чего так разгорячились. Владелец девайса имеет полное право выставить ту цену - которую желает. Спрос рассудит.
P.S. А на проверку к Анатолию, я бы перед оплатой, трубу рекомендовал отвезти.O:)

Пусть продает как желает. Только темы здря разделили (на мой взгляд). Вроде здесь всегда проповедовалась свобода взглядов, ограниченная астротематикой ес-но.

На мой взгляд, это элементарный шантаж. Я бы на месте абсолютно всех желающих (купить) просто проигнорировал это объявление.
.

+1 :)

Пусть продает как желает. Только темы здря разделили (на мой взгляд). Вроде здесь всегда проповедовалась свобода взглядов, ограниченная астротематикой ес-но.
Аnd,
Причем здесь свобода и барахолка?
Человек может продавать телескоп хоть за миллион долларов!

Если Вы, как например VD, всегда радеете за то, чтобы предупредить ЛА о возможных проблемах при покупке чего либо, то делайте это в соответствующей теме (типа этой), а не уводите в сторону тему в барахолке где должны по сути быть цена и условия продажи.

Я радею за некие общепринятые приличия, а не скакание по цене... Было бы вниз..
Миллион, ради бога. Назначил цену и отвечай на вопросы, о качестве и прочем.

Аnd,
Причем здесь свобода и барахолка?
Человек может продавать телескоп хоть за миллион долларов!

Если Вы, как например VD, всегда радеете за то, чтобы предупредить ЛА о возможных проблемах при покупке чего либо, то делайте это в соответствующей теме (типа этой), а не уводите в сторону тему в барахолке где должны по сути быть цена и условия продажи.

Olegus, спасибо, по-больше бы таких модераторов!

Я радею за некие общепринятые приличия, а не скакание по цене... Было бы вниз..
Миллион, ради бога. Назначил цену и отвечай на вопросы, о качестве и прочем.

And, какие скакания, мне кажется, я вполне конкретно описал текущую политику ценообразования, которой собираюсь придерживаться. "Приличия" здесь еще более неуместное слово, чем "шантаж", давайте все-таки оставаться в рамках деловых, лишенных излишней эмоциональной окраски, отношений.

Есть товар, есть люди, высказавшие начальную заинтересованность, с ними в личке и будут обсуждаться все детали. И не факт, что финальная цена, по которой будет продан телескоп, будет озвучена на форуме.

Всего хорошего!

Миллион, ради бога. Назначил цену и отвечай на вопросы, о качестве и прочем.
Это было бы обоснованно, если бы Вы лично хотели приобрести инструмент.
В противном случае я рассматриваю это как флейм в конкретном топике.

В противном случае я рассматриваю это как флейм в конкретном топике.

Каждый рассматривает в меру того, как он считает нужным. Интернет тем и отличается, что дает эту возможность. Я думаю, что данная тема будет далее не очень интересна и на этом посте можно ее завершить.

1100$ стоит 7" STF 1\6 c вентилятором и блендой. В нем многое не хуже а многое даже лучше - это по сути тот же Интес.
А уж 1400$ стоит 7" STF аж 1\8 - а это уже редкая ДеЛюкс машина - мало того на стенд поставят и посмотреть дадут. А тут б\ш-ный кот в мешке.
Уж если его брать то только через Санковича с повторной проверкой. Так что произведите переоценку ценностей.

И где их можно приобрести по таким ценам? :) Дайте ссылку! А то вот тут он аж 2415$ стоит:

http://www.stellaroptical.com/mirage-7.htm

Уважаемый And! Если Вам лично интересен инструмент -- напишите в личку, если "просто поговорить", ну что ж, только не готов на это тратить время ;)

И уверяю Вас, делают еще и не так, и как ни странно, это еще и работает ;)

Всего хорошего! :)

Посмотрим как Вы продадите свой инстумент хотя бы за первоначальные 1250 долларов :) Думаю, что не продатите :) Тут Анд прав. По-моему это Вам делать нефиг кроме как пустые темы разводить, нагнетая лишний ажиотаж.

DJ, цены смотрите здесь http://www.stfpk.com/prices.html

DJ, цены смотрите здесь http://www.stfpk.com/prices.html
Цены там в евро ...

А у DJ как раз еврозона.O:)

Хотя по поводу STF, Серж-оптик себе сильно репутацию испортил в теме на соседнем форуме.

А у DJ как раз еврозона.O:)

Хотя по поводу STF, Серж-оптик себе сильно репутацию испортил в теме на соседнем форуме.

Читал темы с участием этого человека на звездочете. Положительное впечатление.

Совет на будущее - не хотите чтобы вас обсмеяли/обругали за назначенную цену при продаже - не указывайте ее (все вопросы в личку). Если указываете цену, то будьте любезны отвечать на все вопросы потенциальных покуптелей - что, как и почему. Я лично ничего дурного в том чтобы спросить у продавца почему цена на его товар кажется завышеной, не вижу, и пусть даже в барахолке - это очень полезная информация.
Увеличеие цены, также малоприятный факт.

Вы знаете, в чем отличие между Вами и мной?

У Вас только бесплатные советы сомнительного качества, а у меня Сантел МСТ-180/1800, готовый сменить хозяина :)

Такая вот разница ;) Надеюсь, я достаточно полно отвечаю на любые конструктивные и содержательные вопросы, чтобы пропускать мимо ушей "советы на будущее" ;)

Всего хорошего!

По поводу Интеса, STF и иже с ними... когда, как здесь принято выражаться, на "соседнем форуме" появяться снимки, сделанные с их помощью и не уступающие тем, что люди делают на Сантелах, тогда и можно будет говорить о "сравнимом или лучшем оптическом качестве". Пока, увы, этого не происходит. Чья это проблема, изготовителей, которые не могут предоставить свои изделия "правильным" людям для использования, или все-таки это проблема качества, - вопрос открытый. Но пока для меня Сантел был и остается лучшим, чтобы не пытались рассказывать другие производители.
Кстати, мне очень импонирует позиция самого Анатолия Санковича, который НИ РАЗУ не выступил публично с "рекламой" своих детищ. Они сами себя рекламируют, и, замечу, весьма успешно!

Уважаемый, фото, полученных при помощи телескопов Интеса, достаточно на Облачных Ночах, голландец-фотолюбитель частенько баловался (ими в т.ч., ссылку лень искать) и в других местах. Ознакомиться, с множеством фото, можно также посетив форум ЛА в соотв. яхо-групп (после того как модератор пустит туда, ес-но).
Если вы их не видели, то это абсолютно ни о чем не говорит.

Что касается Анатолия, так его изделиям рекламу дает цена, которая до последнего времени была меньше (на сопоставимую модель), чем у вышеназванных фирм. Вы же, всячески стараетесь ее "подтянуть" к новым изделиям опять таки, тех же фирм...
В частности из-за ценообразования произошло некоторое раздвоение, изделий Интеса несколько больше у "них", Сантелов у "нас"...
В связи с тем, что Анатолий прекратил выпуск наиболее популярных и сравнительно малых моделей (надолго не знаю?), я думаю, что эта диспропорция, касающаяся наших любителей, будет уменьшаться. Глядишь и у нас будет больше фоток.

Шпекуляция млин :gigi

К слову, и сделанных на STF Mirage фоток в интернете (http://images.google.lv/images?hl=ru&q=STF+Mirage&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D 1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2) хватает.

what the difference between me and you. (с) Dr. Dre :)

Юрий Торопин

Спасибо, посмеялся!

Спасибо, посмеялся!

Ну наконец-то посмеялись вместе :)

А то я уж думал, что я тут один, кто улыбаюсь с первого ответа на мое объявление в Барахолке! ;)

А остальные все больше кипят праведным гневом, хотя дело не стоит выеденного яйца - есть МСТ-180/1800, выставленный на продажу, за какую цену он будет продан и будет ли вообще -- одному Богу известно.

Так что давайте уж лучше улыбаться, а тот, кому реально интересен инструмент, пусть просто контактирует со мной :)

Типа МАПЕТ-ШОУ при продаже...
Так и деньги просите не в рублях (тугриках), а в рисованных бумажках от покупателя, типа "благодарю за отличное шоу, номинал 34 тыс. личных рублеу, с рисунком скопа в водянистых знаках"! Самый лучший вариант развязки для всех...

Абсолютно не понятна мотивация всех, кто начал клевать Юрия. Вы пытаетесь помочь ему определиться с ценой, чтобы он быстрее продал этот телескоп? Очень хочется именно МСТ-180, т.е. купили бы, если бы цена была дешевле?

Я вижу абсолютно логичным увеличение цены вследствие дефицита конкретной модели телескопа. Не нравится - купите новый или поищите более заюзанный.

Абсолютно не понятна мотивация всех, кто начал клевать Юрия. Вы пытаетесь помочь ему определиться с ценой, чтобы он быстрее продал этот телескоп? Очень хочется именно МСТ-180, т.е. купили бы, если бы цена была дешевле?

Я вижу абсолютно логичным увеличение цены вследствие дефицита конкретной модели телескопа. Не нравится - купите новый или поищите более заюзанный.
Совершенно согласен.
Чай, не на товарищеском суде судим спекулянта.

blackhaz, вы либо не все прочитали или вообще не поняли мотивации всей этой ветки. Любопытно, когда вы покупали свой Ц-11 в штатах, вам сперва предложили одну цену, а по прошедствию некоторого времени (час-два), на 20-30% больше, в связи с тем, что к продавцу обратились пара-тройка лишних покупателей? И в принципе подумайте, возможно ли такое на Астромарте и не будет ли ИЗГНАН с позором такой продавец вообще (в пять минут и без комментариев)? Я за несколько лет, там такого не видел! Может вы дадите ссылочку?
Аукцион? Покупатель сам назначает цену (вполне осознано).
Грин, вы не первый раз присоединяетесь.

Да я думаю возможно вообще-то и никто изгнан не будет. Мы же не в средневековье живем. А что тут такого плохого?

Да я думаю возможно вообще-то и никто изгнан не будет. Мы же не в средневековье живем. А что тут такого плохого?

Ссылочку все-же дайте (на Астромарте).
Есть такое понятие, как порядочность сделки.
Сложно сказать, почему вы здесь видите то, что ничего не видите.
В жизни (не в интернете) я пару раз встречал таких "продавцов", при озвучивании большей цены сразу посылал на ...
Я думаю, что так делает большинство.

На Астромарте, если хочешь продавать повышением цены, то есть специальный раздел Auctions. Но на аукционе покупатель поднимает цену. Все остальное торгуется на Classifieds, где цену обычно снижают (продавцы) :) Вобщем вопрос, поднятый тут, как мне показалось, касается этичности ситуации. А так, конечно, каждый волен вести себя так, как хочет.

Да много кто так делает. И что с того? Ну и пусть делают. Наше дело покупать или нет. Недвижимость в цене дорожают постоянно, _буквально_ с каждым днем новая цена - так что теперь, посылать всех на йух? Хотите купить МСТ-180 - найдите новый. Я думаю вы нервы сохраните как себе, так и всему форуму. А это главное.

По поводу ссылочки, там, на Западе, люди более толерантны и дружелюбны друг к другу и атмосфера в целом похожа на эльфийский город. По крайней мере там я никогда не встречал недружелюбного отношения по отношению к любому, может быть в исключительных случаях. На крайняк - всегда есть модераторы. Если процесс сделки не соответствует правилам проведения сделок на форуме, то модератор сразу же влкючается. В вашей позиции, если вам лично не нравится как поступил Юрий, то это ваша личная проблема и советую решить ее через правительство форума - пропихните закон, где будет сказано, что так делать нельзя. Но почему-то я думаю, что вы этого делать не будете, т.к. ваш личный интерес в чем-то другом. В чем - понятия не имею.

Будущему покупателю будет не лишним проверить этот экземпляр
телескопа где-нить на оптической скамье. Всяко в наше время бывает.
А потом, если все нормально, купить.

Но не за те деньги которые хочет продавец.

Да не буду я ничего пропихивать. Я думаю, что за новую цену никто не купит.
Возращаясь к этичности/не этичности и подорожания недвижимости, могу сказать, что такие вещи ВСЕГДА оговариваются продавцом (изначально). Более того, добавлю, что в бизнесе, такие горе продавцы, не выполняющие изначально озвученных условий, сразу получают черную метку. По последнему, знаю, о чем говорю.

Телескоп классный, для того, чтобы с ним расстаться, мне нужен серьезный аргумент ;)


Интересный аргумент!
У меня например тоже классный 10" Ньютон с оптикой от Толи Санковича. Но это не означает, что при продаже следует заламывать за него цену только потому, что трудно с ним расставаться.
Ваш экземпляр МСТ-180 при заказе у Толи Санковича стоил новый в 2003/4 году, если не ошибаюсь, порядка 850-900 баксов.

ЗЫ. Качество телескопа подтверждается соответствующей проверкой на оптической скамье, а не эмоциями продавца.

А есть какие-то принципиальные различия между экземпляром 2003 года выпуска и тем, что выпускается сейчас? Я имею в виду не гипотетическую коррозию узлов, а добавились ли какие-то конструкционные решения, может оптика еще лучше стала?

А есть какие-то принципиальные различия между экземпляром 2003 года выпуска и тем, что выпускается сейчас? Я имею в виду не гипотетическую коррозию узлов, а добавились ли какие-то конструкционные решения, может оптика еще лучше стала?

Не думаю.

SAY, вопрос не в том, что в 2003 г. цена была 850. Сейчас доллар в России совсем не тот, что был 5 лет назад и инфляция делает свое черное дело. Вопрос в другом, он озвучен достаточно полно в соседней ветке.

Вы командно работаете? :D

Вы командно работаете? :D

Вы о чем? не понял вопроса?

Как активно модераторы выметают из темы... Такого еще никогда не было. Как я в очередной раз пост, так сразу поганой метлой. Странно, что до этого другие, что хотят, то постят.
Похоже, пора заканчивать...

SAY, вопрос не в том, что в 2003 г. цена была 850. Сейчас доллар в России совсем не тот, что был 5 лет назад и инфляция делает свое черное дело. Вопрос в другом, он озвучен достаточно полно в соседней ветке.

And, да его и осенью 2006 года можно было заказать за 1000, дело не в инфляции, а в рыночном регулировании цены (соотношение спроса и предложения). Но это касается в первую очередь новых изделий, а не б/у-шных 4-5 летней давности.
Может конечно кто-то и найдется, кто купит "в слепую" за 1400.

Ссылочку все-же дайте (на Астромарте).
Есть такое понятие, как порядочность сделки.
Сложно сказать, почему вы здесь видите то, что ничего не видите.
В жизни (не в интернете) я пару раз встречал таких "продавцов", при озвучивании большей цены сразу посылал на ...
Я думаю, что так делает большинство.

Для примера скажу вам, что 10" F/14.6 АР МСТ был продан на Астромарте за 30000 долл. при цене нового в 10000 долл. Никто не возмущается.
7" F/7 апо той же АР продаются по 25000 долл и еще дерутся за них!

Так что Ю.Т. поступает абсолютно обоснованно.

Итого, цена определяется спросом, а не представлениями о том, какая она должна быть O:).

Для примера скажу вам, что 10" F/14.6 АР МСТ был продан на Астромарте за 30000 долл. при цене нового в 10000 долл. Никто не возмущается.
7" F/7 апо той же АР продаются по 25000 долл и еще дерутся за них!
Так что Ю.Т. поступает абсолютно обоснованно.

Глупо втройне переплачивать, если это не музейный раритет, цена которого будет со временем расти. Американцы деньги считать умеют.
В отношении конкретно вашего поста, так ли чисты ваши мысли, выдавая данную конкретную информацию? Думаю, что здесь интерес другой.

And, Вы уж извините, но что Вы так переживаете за чужую глупость? И русские деньги считать умеют, точно также как и украинцы, литовцы, эстонцы, чукчи, монголы, китайцы, японцы, масаи и прочие туареги.O:)
Вас кто то заставляет втройне переплачивать? Нет. И зачем обвинять достаточно известного и уважаемого человека в том что у него мысли не чисты? Он что Вас грязно домогался?O:) Ей богу, как дети.

..

Чего ввязался в эту глупую перепалку - сам не знаю. Но править не буду.O:). Пусть модератор оценивает этичность-гигиеничность.O:)
P.S. Тема ИМХО - для курилки. Для оборудования - никакой информативности, одна склока.

Для примера скажу вам, что 10" F/14.6 АР МСТ был продан на Астромарте за 30000 долл. при цене нового в 10000 долл. Никто не возмущается.
7" F/7 апо той же АР продаются по 25000 долл и еще дерутся за них!

Так что Ю.Т. поступает абсолютно обоснованно.

А сколько всего таких МАКов Астрофизикс сделала? Пару десятков или меньше? И уже года два наверное больше их не производит и не намерена возобновлять их производство в будущем. Наверное из-за невостребованности.
Так что ситуация несколько иная, чем с МСТ-180. Абсолютно новый Альтер-703 в исполнении "ДеЛюкс" с более качественной оптикой стоит всего в 1,5 раза дороже, и никакой очереди, позвонил и заказал. А в обычном исполнении разница естественно меньше.
Так что Ю.Т. может поступать конечно как считает нужным, но только в отличие от примера с МАКом Астрофизикс в его случае превалирует рынок покупателя, а не рынок продавца.

SAY, AP перестало выпускать эти МК совсем по другим причинам. И уж судя по ценам на АМ (недавно ушел 10" за 22 тонны вечнозеленых буказоидов, который технически выпал из f/14.6 линейки, возможно прототип какой-то[?]), за ихними 10" стояла бы длиннющая очередь. По-моему их уже прекратили выпускать, все, кто только их выпускал. ;)

По поводу "всего в 1.5 раза дороже", как-то "всего" слово не клеится туда.

Грин, вы не первый раз присоединяетесь.
И не в последний, притом ни в разрешении, ни в одобрении оного действия не нуждаюсь.
А также не имею дурной привычки считать в чужом кармане трудовые или спекулятивные доходы.
Кому не нравятся спекуляции - поругайте Сороса, только в бизнесе спекуляция - это элементарная операция, на ней все биржи держатся, и только у нас является словом ругательным. Совок прет по старой памяти...

SAY, AP перестало выпускать эти МК совсем по другим причинам. И уж судя по ценам на АМ (недавно ушел 10" за 22 тонны вечнозеленых буказоидов, который технически выпал из f/14.6 линейки, возможно прототип какой-то[?]), за ихними 10" стояла бы длиннющая очередь. По-моему их уже прекратили выпускать, все, кто только их выпускал. ;)

По поводу "всего в 1.5 раза дороже", как-то "всего" слово не клеится туда.

Уверен, что не было у Астрофизикс никакой длиннющей очереди за МАКами.
Ну если по тому МАКу цена в 3 раза склеилась за б/у (в особых условиях), то почему на новый инструмент более высокого качества (с гарантией) цифра 1,5 уже много относительно б/у-шного 4-5 летней давности? Можно взять в конце-концов новый Альтер М703 аналогичного качества, коэффициент будет 1,3 если конечно не учитывать угрозу Ю.Т. ввести еженедельную 10 баксовую надбавку (но я бы рекомендовал повышенного качества, наверное один раз в жизни такой инструмент берем).
Или вы считаете, что цены на новые изделия следует "заморозить", а на б/у-шные "отпустить" в расчете на "лоха"? Театр абсурда получится в условиях рыночной экономики, точно уже Совок. Пример с американским МАКом не показателен по изложенным выше причинам, но он в точности соответствует требованиям рыночной экономики - если отсутствует предложение на новые товары, то цена на такие б/у-шные товары при отсутствии конкуренции закономерно растет в зависимости от спроса. Понятно, что речь идет о штучных товарах.

Господа, спасибо всем, кто высказался и в особенности тем (Valery, Грин, NeXuS_NexT, blackhaz и другие), кто, как и я, разделяет посыл, что рынок -- вещь саморегулирующая, "спрос рождает предложение", но "спрос его и регулирует".

В данном конкретном контексте это означает, что, в случае если серьезный покупатель не появится на горизонте, я буду вынужден произвести коррекцию цены в рамках, когда сделка еще окажется интересной и выгодной для меня самого. Еще раз повторяю, господа, если Вам интересн телескоп, - обращайтесь в личку, попробуем договорится на взаимоприемлемых условиях.

Я сознательно оставлю в стороне эмоциональные высказывания некоторых из участников дискуссии, которые пытались "поучать", "судить", клеймить, бойкотировать и т.д. Что за совок? "Не суди, да не судим будешь", или, если позволите, "Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти!" :)

Еще раз -- спасибо всем, и мне кажется, что на Старлабе как-то стало не хватать терпимости и взаимного уважения.

ЗЫ: для тех, кто любит ссылаться на "авторитеты" и искать "преценденты". Новая монтировка AP Mach 1 GTO была анонсирована пару лет назад, ее первые образцы начали попадать к покупателям весной 2007 года. Вот по этому объявлению на Астромарте (http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=520462) ее выставили на продажу по $6,500 при том, что у самого Астрофизикс ТОГДА ее можно купить за $4,950, отстояв в очереди ГОДЫ. Сейчас АР повысила на нее цену до $5,950 ;)
Монтировка на Астромарте "улетела" за 1 день.
В Yahoo! группе Astro-Physics "возмущенный" народ начал обсуждать данные "неэтичный" поступок продажи по завышенной цене, на что получили вполне обоснованный ответ в духе "это не ваше собачье дело" и комментарии от Roland'а и Marj Christen в том духе, что не забывайте, что мы живем в свободной стране и каждый волен поступать так, как ему заблагорассудится. Они добавили, что АР никак не собирается реагировать на это событие (а цену-то подняли ;)), и что продавец и дальше может приобретать любые продукты у АР и делать с ними все, что хочет.
Вот такая история.
И пожалуйста, не стоит проводить никаких аналогий! :)

And, Вы уж извините, но что Вы так переживаете за чужую глупость?

Вот Вам и ответ:

Новая монтировка AP Mach 1 GTO была анонсирована пару лет назад, ее первые образцы начали попадать к покупателям весной 2007 года. Вот по этому объявлению на Астромарте (http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=520462) ее выставили на продажу по $6,500 при том, что у самого Астрофизикс ТОГДА ее можно купить за $4,950, отстояв в очереди ГОДЫ. Сейчас АР повысила на нее цену до $5,950 ;)
Монтировка на Астромарте "улетела" за 1 день.
В Yahoo! группе Astro-Physics "возмущенный" народ начал обсуждать данные "неэтичный" поступок продажи по завышенной цене, на что получили вполне обоснованный ответ в духе "это не ваше собачье дело" и комментарии от Roland'а и Marj Christen в том духе, что не забывайте, что мы живем в свободной стране и каждый волен поступать так, как ему заблагорассудится. Они добавили, что АР никак не собирается реагировать на это событие (а цену-то подняли ;))

Так что ситуация несколько иная, чем с МСТ-180. Абсолютно новый Альтер-703 в исполнении "ДеЛюкс" с более качественной оптикой стоит всего в 1,5 раза дороже, и никакой очереди, позвонил и заказал. А в обычном исполнении разница естественно меньше.

Я бы сильно поостерегся делать столь смелые заявления насчет качества оптики. Мне недавно приходилось видеть интерферограмму "Сантела" с RMS 0.021, что более чем в 1.3 раза лучше, чем у некоторых "Альтер-делюкс". Просто у Сантела нет сортировки по качеству и цене. А так очень большая их часть соответствует "делюкс" уровню "Интес-микро".
Поэтому тут можно сравнивать качество только после интерферометров.

Юрий! Ну так попробуйте свой МСТ-180 на Астромарте выставить. Может быть его с руками оторвут за 1400 долларов.

Я бы сильно поостерегся делать столь смелые заявления насчет качества оптики. Мне недавно приходилось видеть интерферограмму "Сантела" с RMS 0.021, что более чем в 1.3 раза лучше, чем у некоторых "Альтер-делюкс". Просто у Сантела нет сортировки по качеству и цене. А так очень большая их часть соответствует "делюкс" уровню "Интес-микро".
Поэтому тут можно сравнивать качество только после интерферометров.

Так о том и речь, что никаких данных, кроме субъективных оценок продавца, по качеству выставленного на продажу телескопа по прошествии немалого срока в 4-5 лет после изготовления нет. И гарантии также никакой нет. Вы бы сами взяли такого кота в мешке без проверки?

не пойму чего все тут так всполошились? да еще и историю с астрофизиковским моунтом приплели :)
по моему человек купивший что либо волен выставить на продажу энто чтолибо по любой цене, какую посчитает правильной7 а рынок уж сам его урегулирует :)
по поводу же этичности - мне кажеться некрасивым такая попытка навариться на своих собратиях по хобби. а по поводу выставления сего чуда на молотке. ру, и тдп попытках продать да по любой цене у меня ничего кроме улыбки не вызывает. обычно так "навариться" пытаються люди, которые по другому заработать неумеют имхо, кроме как купи-продай. впрочем эти мои мысли уже к теме не относяться...

to DJ
Исторический анекдот, а вернее быль, приключившаяся в голодные послевоенные годы в буфете Дома Литераторов в Москве.

Встречаются за столом два маститых мэтра - львы литературного мира тех лет. Один берет себе черный хлебушек и грузинский чай, а другой 150 "Юбилейного", балык - нарезку и коробку дорогих шоколадных конфет с собой, для дамы с которой у него скорая встреча.
От вида такого коллега с чаем, чуть не подавился своим хлебом:
- Товарисч, как Вы можете в такое трудное для нашей Родины время - так ее обжирать? Не лучше ли быть экономнее?
- Ну что Вы, коллега, я просто стараюсь помочь нашей Родине, больше и эффективнее работая и как следствие больше зарабатывая.

P.S. ... (а цену-то подняли O:))...
Реалии рыночной экономики. Или Вам больше нравиться плановая?O:)
Мне нет - я на нее успел посмотреть.

не пойму чего все тут так всполошились? да еще и историю с астрофизиковским моунтом приплели :)
по моему человек купивший что либо волен выставить на продажу энто чтолибо по любой цене, какую посчитает правильной7 а рынок уж сам его урегулирует :)
по поводу же этичности - мне кажеться некрасивым такая попытка навариться на своих собратиях по хобби. а по поводу выставления сего чуда на молотке. ру, и тдп попытках продать да по любой цене у меня ничего кроме улыбки не вызывает. обычно так "навариться" пытаються люди, которые по другому заработать неумеют имхо, кроме как купи-продай. впрочем эти мои мысли уже к теме не относяться...

Народ скорее гневится не по поводу цены как таковой, а по тому поводу, что цена подскочила на 150 долларов меньше чем за час (если я правильно помню) после пары "метких комментариев" относительно продукции Сантел. Автор решил, что раз так, то вот вам новая цена. При этом утверждает (а скорее всего, нагло врет), что по предыдущей цене его просто завалили предложениями - не знал кому продать :D

Я бы сильно поостерегся делать столь смелые заявления насчет качества оптики. Мне недавно приходилось видеть интерферограмму "Сантела" с RMS 0.021, что более чем в 1.3 раза лучше, чем у некоторых "Альтер-делюкс". Просто у Сантела нет сортировки по качеству и цене. А так очень большая их часть соответствует "делюкс" уровню "Интес-микро".
Поэтому тут можно сравнивать качество только после интерферометров.

Наверняка также есть Альтеры которые по качеству превосходят иные Сантелы. На основании единичных измерений выводов не сделать. Да и нужно ли это....

При этом утверждает (а скорее всего, нагло врет), что по предыдущей цене его просто завалили предложениями - не знал кому продать :D

Уважаемый, выбирайте выражения,
да и не помню я, что вообще хоть как-то высказывался на эту тему!

А кто-нибудь покупал б/у Сантелы? Вообще реально "не по блату" подъехать в мастерскую к Анатолию Санковичу и сделать проверку телескопа? Я так понимаю, он и без того загружен работой по самую макушку. Может у него есть подмастерье, кто занимается подобными вещами?

Вполне реально. Я лично задавал такой вопрос Анатолию. Речь разумеется шла только о САНТЕЛах.

Уважаемый, выбирайте выражения,
да и не помню я, что вообще хоть как-то высказывался на эту тему!



Есть товар, есть люди, высказавшие начальную заинтересованность, с ними в личке и будут обсуждаться все детали. И не факт, что финальная цена, по которой будет продан телескоп, будет озвучена на форуме.

Всего хорошего!

Cправедливости ради скажу, что цена 1400 долларов вполне может быть оправдана для интструмента такого уровня. Думаю, что финны с руками бы оторвали за 1000 евро.

Но если бы вы действовали там такими же методами, думаю, уважения бы не приобрели так же как и здесь. Раз уж пошла такая пьянка, то как раз помню тоже один пример.

Один финн ночью где-то часа в два ночи выставил на продажу мидовскую камеру ДипСкай ПРО, которая в магазинах лежала больше чем за 500 евро, за 200 евро. Утром его просто завалили предложениями, на что вскоре от него пришел ответ, что предложения поступали всю ночь и, похоже, он поставил слишком низкую цену, но камера будет продана первому изъявившему желание купить, сообщение от которого пришло через пол часа после опубликования объявления, т.е. где-то в пол третьего ночи.

Т.е. человек на утро проснулся, а ящик забит предложениями купить камеру. Мог так же запросто сказать - раз так то новая цена 300 евро - сколько теперь желающих? Но человек поступил честнее вас - раз сказал, что цена 200е, то и продал за за 200е певрому написавшему. При этом также никто не сказал, да не продавай ты ему за 200е, мол я тебе 250е дам. Я тоже хотел ту камеру купить, но раз ушла, то что поделаешь... :)

Ну а Вам Бог судья :) Хотя, я сомневаюсь, что у вас купят за 1400 после того как вы однажды уже показали, что готовы были и за 1250 растаться. Не потому что 1400 - цена плохая, а потому что любой покупатель видя, что Вы готовы растаться за определенную сумму, больше уже не предложит, пусть он сам готов заплатить и в два раз больше :)

DJ

+1.
Но тут каждый волен поступать как ему заблагорасудится, 1400 так 1400. Его впринципе понять тоже можно, поторопился, написал, а потом еще чуть подумал и изменил цену....а красиво не красиво уже не важно, каждый при своем мнении.

Удивляюсь я с некоторых участников.... :)

Скажу вам честно -- когда я размещал начальное объявление, то вообще НЕ РАССЧИТЫВАЛ, что телескоп будет продан за сколь-нибудь приемлемую цену. У нас практически отсутствует рынок относительно дорогого астрооборудования, посмотрите, по скольку ЛЕТ продаются EQ-6, Тал-250К и иже с ними.

С этой точки зрения, что 1250, что 1400 -- одного поля ягоды.

С увеличение публичного офера я НЕ ОТВЕРГ ни одного из серьезных предложений, так что не надо меня подозревать в желании нажиться во что бы то ни стало.

Как я уже писал не раз -- заинтересованные лица, пишите в личку. Мы попробуем найти взаимовыгодные и взаимно приемлемые условия. Любые детали сделки будут абсолютно конфиденциальными.

Честно говоря, меня поставил в тупик весь этот флейм.

Хотелось бы сказать "спасибо" всем участникам, поскольку сейчас тяжело представить, что кто-то,после прочтения всего описанного выше, отважится выразить свою заинтересованность в инструменте. "Общественное порицание" все еще сильный аргумент в нашем постсоветском пространсте.

Хотелось бы на это заметить - "А судьи кто?" (С) Грибоедов ;)

Успехов и не болеть! ;)

Юра.
Если инструмент человеку нужен - он его купит несмотря "на все общественное порицание". Не стоит драматизировать ситуацию.

Тема показала IMHO, что правдолюбов и правозащитников на Руси еще много. Правда непонятно, что за правда им нужна и кого они защищают ибо конечно только "ЛА с улицы" вдруг решиться купить б.у. МСТ за 1400USD?

А кто-нибудь покупал б/у Сантелы? Вообще реально "не по блату" подъехать в мастерскую к Анатолию Санковичу и сделать проверку телескопа? Я так понимаю, он и без того загружен работой по самую макушку. Может у него есть подмастерье, кто занимается подобными вещами?
Вот Леша Юдин проверку и организует. Он можно сказать у Санковича живет. Так что имеет и доступ и возможности.

Непонятно такое бурное переживание за будущего покупателя. Человек сам для себя решит, брать или не брать аппарат за запрашеваемую сумму. А так же стоит ему устраивать проверку телескопа или это пустое.
Здесь же так все просто. Нужена вещь, обсуждаешь с продавцом условие сделки, не нужен, одойди в сторону.
З.Ы. Кстати не первый раз наблюдаю подобное шоу. Наверное это кому то нравится.

Непонятно такое бурное переживание за будущего покупателя. Человек сам для себя решит, брать или не брать аппарат за запрашеваемую сумму. А так же стоит ему устраивать проверку телескопа или это пустое.
Здесь же так все просто. Нужена вещь, обсуждаешь с продавцом условие сделки, не нужен, одойди в сторону.
З.Ы. Кстати не первый раз наблюдаю подобное шоу. Наверное это кому то нравится.

+1 :)

Осталось дождаться конца этого захватывающего триллера. Вот только будет ли конец?

Так о том и речь, что никаких данных, кроме субъективных оценок продавца, по качеству выставленного на продажу телескопа по прошествии немалого срока в 4-5 лет после изготовления нет. И гарантии также никакой нет. Вы бы сами взяли такого кота в мешке без проверки?

Я вот свой взял без проверки, более того про него ходили слухи, что он болен треугольным астигматизмом (показывает устойчивый "вентилятор").
Я стал 3-м владельцем. Возраст инструмента соответственно не 1 год.

Более того, и на самом деле мой инструмент не лучший представитель МСТ-180. Он где-то "лямбда на 5-6". Что если переводить в краснуху соответствует где-то 1/6-1/7 (А Интес-Микро паспортизуется красным лазером). В терминах производителя "абсолютно не фонтан". Абсолютное большинство МСТ-180 намного лучше. А мой-просто очень хороший телескоп.

Но моему счастью нет предела до сих пор. И трубу просверлил и планеты смотрю и снимать пытаюсь.

Но цена была совсем не 1400 и даже не 1200...

Я в свой взял без проверки, более того про него ходили слухи, что он болен треугольным астигматизмом (показывает устойчивый "вентилятор").
Я стал 3-м владельцем. Возраст инструмента соответственно не 1 год.

Более того, и на самом деле мой инструмент не лучший представитель МСТ-180. Он где-то "лямбда на 5-6". Что если переводить в краснуху соответствует где-то 1/6-1/7 (А Интес-Микро паспортизуется красным лазером). В терминах производителя "абсолютно не фонтан". Абсолютное большинство МСТ-180 намного лучше.

Но моему счастью нет предела до сих пор. И трубу просверлил и планеты смотрю и снимать пытаюсь.

Алексей, а Вы имели возможность сравнить качество изоброжения в телескопах 1/6 - 1/8? Вопрос для меня практический и важный. Вы как-то писали что изоброжения в телескопах от Интес, Альтер 703 и Альтер 715 практически не отличались (атмосфера!). Не смотрю на разницу в экранировании (около 5%), которое приводит к снижению ЧХК и т.д. Разница между 1/6 - 1/8 приводит не к таким-же изменениям ЧХК...?!
Сорри за оффтоп.
По теме. Продавец может назначить любую цену. И менять ее по своему усмотрению.

Я пока еще не возил свой Сантел на Майданак и тому подобные места. А московские реалии таковы, что примерно только одна из пяти ясных ночей позволяет хоть как-то реализовать возможности моего инструмента (чтобы кольца не сильно дрожали). А смотрел я также и в Альтеры стандартного грейда, так что с делюксом пока не сравнивал. И из-за особенности ночей в М703 видел ЛУЧШЕ, чем в другую ночь в 715. И еще один момент. ЧКХ зависит не от PTV, а от RMS ошибки. Я пока не знаю, какая она у моего экземпляра. Но я сам видел паспорта 1/6 с RMS 0.021 и напротив 1/8 с RMS 0.028. Такие исследования в реальности очень трудоемки и растянуты по времени, так что не ждите однозначных ответов - слишком много параметров задействовано при реальных наблюдениях.
А насчет цены - ну так в итоге спрос и предложение уравняют друг друга! Надо было бы срочно - цена была бы другой. Я свой c крейфордом брал за $600, а несколько лет назад за $1300 продавали модель с подвижкой вместе с Еку6, которая тогда стоила в розницу 1200$. Вот такие примеры!

Т.е. получается что, при одинаковых ( хороших) условиях, телескоп 1/6 с RMS 0.02 может (будет) показывать (планеты) контрастнее (детальнее), чем 1/8 с RMS 0/03.

При прочих равных - разумеется! И это общеизвестный факт.

А что подрузамевается под "прочими равными"?
И если у телескопов разное ЦЭ? 1/6 с RMS 0.02 - 31%, а 1/8 с RMS 0/03 - 24%?
Я думаю что разницы не будет...

Я вот свой взял без проверки, более того про него ходили слухи, что он болен треугольным астигматизмом (показывает устойчивый "вентилятор").
Я стал 3-м владельцем. Возраст инструмента соответственно не 1 год.

Более того, и на самом деле мой инструмент не лучший представитель МСТ-180. Он где-то "лямбда на 5-6". Что если переводить в краснуху соответствует где-то 1/6-1/7 (А Интес-Микро паспортизуется красным лазером). В терминах производителя "абсолютно не фонтан". Абсолютное большинство МСТ-180 намного лучше. А мой-просто очень хороший телескоп.

Но моему счастью нет предела до сих пор. И трубу просверлил и планеты смотрю и снимать пытаюсь.

Но цена была совсем не 1400 и даже не 1200...

Алексей! Так разве я спорю о качесттве телескопов Анатолия Санковича? Речь о конкретном б/у-шном экземпляре с неизвестной судьбой, прошедшем через 3 пары рук. А вдруг он подвергался по каким-либо причинам рзборке и сборке в домашних условиях? Толя мне говорил: "Качественно отъюстировать в домашних условиях МАК после сборки НЕВОЗМОЖНО".
Ю.Т., как я понимаю, отдавать телескоп на профессиональную проверку особого желания не имеет. Назначать он действительно вправе любую цену, только цену эту следует подтверждать объективным доказательством соответствующего качества. Других аргументов, кроме как "Телескоп мне очень нравится и мне с ним трудно расставаться", представлено не было. Еще были ссылки на некоторые примеры ценообразования брендовой продукции на Астромарте, но мое предложение выставить туда этот МАК Ю.Т. надо понимать проигнорировал. Не исключаю, что за этот МАК можно и 1800 долларов назначить, но если будут соответствующие доказательства качества.

Свой я ни за 1250, ни за 1400 не отдам. Невзирая на легкую потертость корпуса. Потому что фиг я за такие деньги куплю такое же или лучшее, даже б/у. А я снимаю много.

Свой я ни за 1250, ни за 1400 не отдам. Невзирая на легкую потертость корпуса. Потому что фиг я за такие деньги куплю такое же или лучшее, даже б/у. А я снимаю много.

Поддерживаю! Свой ждал у Анатолия больше полугода и в ближайшие годы уж точно не собираюсь его продавать.

Поддерживаю! Свой ждал у Анатолия больше полугода и в ближайшие годы уж точно не собираюсь его продавать.

Цену набиваете? :D

Цену набиваете? :D

Такие инструменты в общем-то "для себя" приобретаются и динамика последующего изменения цен во времени владельца уже не волнует.
Судьба же экземпляра в сабже прямо скажем незавидная. За 4 года уже третий владелец его продает. Данный факт не может не настораживать (ИМХО).

За 4 года уже третий владелец его продает. Данный факт не может не настораживать (ИМХО).
может случайность?
А может начитаются на форумах постов типа "о Сантел!!!!!!!...", берут за большие деньги, а потом не знают что с ним делать и продают.... Насчет последнего владельца не знаю, может у него еще лучше есть что-то, а может деньги нужны, мало ли...
Кто хочет проверить перед покупкой тот проверит качество. Я Интес без проверки взял во вторые руки, надеюсь что продавать не придется

с такой популярностью, пора их именными делать :)
т.е. гравировать фамилию будущего владельца, и всем вести "родословную".
тогда на 500$ смело еще больше можно будет просить ;)

ЗЫ: Напоминаю, что завтра состоится первое из обещанных повышений публичной цены, с $1400 до $1410 (в рублях -- по текущему курсу ЦБ).

Это не есть хорошо, ИМХО конечно! Но взаимное уважение какое-то должно быть.....

Это не есть хорошо, ИМХО конечно! Но взаимное уважение какое-то должно быть.....
Автор этой темы ведет себя абсолютно не уважительно к публике-это заметно с самого первого сообщения такое ощущение, что он находится на восточном рынке уверен, что с таким подходом прибор будет продаваться очень долго...

Автор этой темы ведет себя абсолютно не уважительно к публике-это заметно с самого первого сообщения такое ощущение, что он находится на восточном рынке уверен, что с таким подходом прибор будет продаваться очень долго...

Не думаю, что Вы правы по поводу неуважительного отношения к публике.
Продавец просто пользуется моментом практически полного отсутствия предложения даной категории товара на нашем специфическом рынке.
Вот и все. Это при сов. власти называлось спекуляцией, а сейчас -бизнес.
А бизнесмены (подчеркну успешные) пользуются покровительством государства как Росийского так и нашего Украинского. При одном условии - достаточно большого количества денежных знаков.
Но на одном-то телескопе (даже такой уважаемой фирмы как МСТ) состояние не заработаешь. И 200-300 у.е. состояние хронической нищеты не излечат.
Хотя продавца осуждать за то что он продает свою собственность мы не имеем права. Только он как собственник этого имущества вправе распорядиться им на свое усмотрение и определить ему цену.
Осуждая продавца за его цену Вы унижаете его право собственности и соответственно право собственности всех остальных члено общества.
А вот правильность цены определенной продавцом установит рынок.
Но это уже немного другая история.
С уважением ко всем продавцам и покупателям любителям астрономии.

Если появится новый зарегистрированный желающий с намерением приобрести этот телескоп, то не исключаю, что им будет сам Ю.Т. под другим ником. Как-то надо же ведь это дело раскручивать! Лохотроном называется.

Осуждая продавца за его цену Вы унижаете его право собственности и соответственно право собственности всех остальных члено общества.


А кто, собственно, осуждает цену? Осуждается метод общения с публикой и ценообразования (а не саму цену, что есть вещи разные). Иными словами, публика отчетливо говорит человеку, что он ХАМ и скорей всего она права - столько людей сразу не могут ошибаться :) А покупать что-либо у Хама хоть по какой цене (хоть за доллар) - удовольствие не из прятных :( Вообщем на бизнесмена он не катит совсем - приличные бизнесмены с потенциальным покупателем ТАК не общаются. Это типичный спекулянт, пользующийся ситуацией на рынке.

Продавец считает .что рыночное правило - "хочешь продать товар снижай цену" на Мст-180 не распространяется.
Видно ему попался неудачный экземпляр и он пытается оказать психологическое давление на покупателя,чтобы тот в спешке не упустить телескоп,отказался бы от тщательной проверки.
Интересно найдется чудак купить телескоп у такого дельца.
А насчет отсутствия телескопа с таким же качеством оптики несогласен.
Рядом продается за те же деньги 270мм ньютон того же производителя.

DJ и иже с ним,
Я требую, чтобы Вы принесли ПУБЛИЧНОЕ ИЗВИНЕНИЕ за ПУБЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ человека, не знакомого Вам лично, унижающее его честь и достоинство.

Я никому не хамил, тем более РЕАЛЬНЫМ потенциальным покупателям, в чем все они, надеюсь, убедились лично.

Модераторы,
Я настаиваю, что люди за подобное поведение на публичном форуме должны быть наказаны.

С уважением,
Юрий

Юрий,
Модераторы не в силах заставить принести кого либо публичные извинения.
Это дело каждого, впрочем как и давать пространные советы и комментарии.

Призываю всех участников дискуссии прекратить истерику!
В противном случае я вообще закрою эту тему.

Юрий Торопин
Как Вы сами писали, Вам давно пора бы прекратить реагировать на данную тему :)
и ИМХО ошибочно требовать извинений на форуме за, возможно, слишком резкие, но не совсем безоснованые, высказывания...
Будьте проще и добрее :)
Я бы на Вашем месте вообще снял продажу скопа, дабы не гневить впечатлительных людей, - вдруг у кого сердце не выдержит?! ;)

Юрий,
Модераторы не в силах заставить принести кого либо публичные извинения.
Это дело каждого, впрочем как и давать пространные советы и комментарии.

Призываю всех участников дискуссии прекратить истерику!
В противном случае я вообще закрою эту тему.

Форум НЕ МОДЕРИРУЕТСЯ?
У него НЕТ ПРАВИЛ, запрещающих публичные оскорбления? Не зря, как видно, единственная тема, которую я здесь просматриваю - это барахолка :)

Moroz, спасибо за совет, Вы правы, мне не стоит обращать внимание на весь этот бред! :)

В данном случае я не вижу причин чтобы модерировать высказывания участников по поводу ценообразования на МСТ по конкретной теме в барахолке.

P.S.
Судя по всему, своей методикой продаж вы затронули "больной вопрос" для многих участников форума - отсюда и столь активная реакция.

В данном случае я не вижу причин чтобы модерировать высказывания участников по поводу ценообразования на МСТ по конкретной теме в барахолке.


То есть Вы считаете публичные оскорбления приемлемыми на модерируемом форуме?

Или я не правильно понимаю значение слова "ХАМ"?

Или Вы считаете, что это только личная проблема Г-на DJ, такая его манера общения с незнакомыми людьми?

Стар я стал для всего этого, видно.

Успехов!

Или я не правильно понимаю значение слова "ХАМ"?
Успехов!

Хам, согласно библейскому мифу, один из трех сыновей Ноя (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={F9EB45EA-BD49-4D21-97C8-F292CDE991B1}&ext=0) (Х., Иафет, Сим), от которых "населилась вся земля" после всемирного потопа (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={E2CE8556-61EA-4AA2-B6AD-713A46B7A64B}&ext=0); проклят богом за то, что насмеялся над наготой отца.
(с) БСЭ

Обладая долей фантазии, можно предположить, что такой методикой продаж вы надсмехаетесь над нагими астрономами-любителями (не имеющими такого инструмента) :D

[QUOTE
..... надсмехаетесь над нагими астрономами-любителями (не имеющими такого инструмента) :D[/QUOTE]

:D У нагого ЛА такого инструмента быть и не должно. :D Пусть сначала на штаны потратиться. :D А вообще, все это басню Крылова "Лиса и виноград" напоминает.:D

Не думаю, что Вы правы по поводу неуважительного отношения к публике.
Продавец просто пользуется моментом практически полного отсутствия предложения даной категории товара на нашем специфическом рынке.


Похоже, что вы не знакомы с рынком отечественных МАКов. Даже прекращение фирмой "Сантел" выпуска модели МСТ-180 совершенно не означает отсутствие предложения подобных по качеству отечественных моделей.
Так что своей вольной трактовкой вы показываете свое неуважительное отношение в частности к фирме "Интес-Микро", широко известной в том числе и за рубежом.

[QUOTE
..... надсмехаетесь над нагими астрономами-любителями (не имеющими такого инструмента) :D

:D У нагого ЛА такого инструмента быть и не должно. :D Пусть сначала на штаны потратиться. :D А вообще, все это басню Крылова "Лиса и виноград" напоминает.:D

Под нагостью он подразумевал как раз отсутствие инструмента, а не штанов :D

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: 'Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь'. :gigi

... Вы правы, мне не стоит обращать внимание на весь этот бред! :)

При такой цене вам стоит обратить внимание на предоставление объективных доказательств качества этого образца. В противном случае ваш еженедельный 10 долларовый счетчик будет работать непрерывно, доведя цену до абсурдной.

:)

ЗЫ: Напоминаю, что завтра состоится первое из обещанных повышений публичной цены, с $1400 до $1410

Спасибо, что напомнили! =D>

Такое впечатление, что нас поставили на "счетчик" :vo

.

Вполне прогнозируемый финал этого триллера.

Еще интересно, что фирма(?) с многообещающим названием "МММ Астро" вещает о себе во МНОЖЕСТВЕННОМ числе(!) и вообще не уверена на все сто в судьбе телескопа:

"5. Телескоп, надеюсь, попал не в случайные руки."

Т.е. либо разводка со стороны продавца, как Вы и предполагали раньше, либо телескоп попал в руки перекупщиков.

Т.е. Я уже говорил, повторю - без паранойи, пожалуйста. Ни то и другое, что Вы удосужились предположить.
не уверена на все стону если Вы уверены хоть в чем-то на все сто, жизнь просветит быстро

Цена: инструмент был продан с 12% скидкой от цены в $1.400
Т.е. аппарат был продан за 1232 доллара? Если так, то интрига решена! :D
Ну а так, по делу, не кошерно...

Интрига года :)

Да уж почитал прослезился. Сейчас свой на продажу выставлю

Красненький???

3,5 года я заплатил меньшую сумму (в долларах) за комплект из МСТ-180 + EQ-6...

А, так вот кто опередил меня в августе 2004 :)

Тогда я немного опоздал - Вы позвонили продавцу раньше :(

У меня записано, что это телескоп апреля 2003 года и первый хозяин продавал его по той же причине, что и Вы - не использовался (тяжело это таскать и наблюдал он всего два или три раза) и взял он вместо этого комплекта Виксен. И цена годовалого МСТ-180 (фокусировка зеркалом) с EQ-6 тогда была $1300.

А, так вот кто опередил меня в августе 2004 :)

И цена годовалого МСТ-180 (фокусировка зеркалом) с EQ-6 тогда была $1300.

Похоже, что так :)

И - торг тогда был уместен также, как и в случае этой продажи ;)

Такие инструменты в общем-то "для себя" приобретаются и динамика последующего изменения цен во времени владельца уже не волнует.
Судьба же экземпляра в сабже прямо скажем незавидная. За 4 года уже третий владелец его продает. Данный факт не может не настораживать (ИМХО).

Неожиданно выяснилось, что я немного в курсе судьбы этого телескопа - чуть было не купил его в августе 2004 (позвонил продавцу вторым).

По словам первого хозяина, его не устроил вес комплекта (МСТ-180 + EQ-6) - таскать тяжело и наблюдал он с ним за год всего два или три раза, и он приобрел себе 200 мм Виксен. Этот комплект стал ему не нужен и он очень за недорого предложил его на этой барахолке.

Ну и кто первый до него дозвонился, тот его и купил.

Похоже, что так :)

И - торг тогда был уместен также, как и в случае этой продажи ;)

Да?

Мне тогда это и в голову не пришло - цена меня вполне устраивала, но я опоздал :(

Неожиданно выяснилось, что я немного в курсе судьбы этого телескопа - чуть было не купил его в августе 2004 (позвонил продавцу вторым).

По словам первого хозяина, его не устроил вес комплекта (МСТ-180 + EQ-6) - таскать тяжело и наблюдал он с ним за год всего два или три раза, и он приобрел себе 200 мм Виксен. Этот комплект стал ему не нужен и он очень за недорого предложил его на этой барахолке.

Ну и кто первый до него дозвонился, тот его и купил.

Т.е. автор сам купил буквально за дарма на праве первого дозвонившегося (как это делается в приличных странах), а теперь пытался перепродать тому кто больше даст. При этом строит из себя обиженного и оскорбленного невинного барашка и хамит в своем топике всем подряд! А кто-то еще пытается его защищать, думая, что высказывая свое мнение этому хамлу люди "наезжали" на их суверенное право ведения бизнеса на капиталистическом рынке :D

Только похоже некоторые путают понятия и думают что "дикий капитализм" - это где-то там на западе. Тогда как на западе капитализм давно не дикий, а с человеческим лицом, в отличие от некоторых (подчеркну - лишь некоторых, конкретным примером является автор продажи) дорвавшихся до рынка со свободными отношениями, но сохранивших совковые привычки спекулянтов и их хамские манеры.

А автор как был хамлом, так им и остался (не удержался от того и чтоб мне лично попытаться нахамить (наверное, думал, что заденет), но это его проблемы - мне до его фантазий фиолетово :)). Хорошо хоть, что на наш форум он редко ходит, но лучше б и в барахолке не появлялся :)

Мне тогда это и в голову не пришло - цена меня вполне устраивала, но я опоздал :(

Но даже если цена и устраивает, поторговаться о сотне-другой -- это же дело принципа! ;)

Надеюсь, Вы, со временем, нашли "свой" Сантел?

Да?

Мне тогда это и в голову не пришло - цена меня вполне устраивала, но я опоздал :(

Вам как приличному человеку не пришло в голову предложить больше и "перебить" инструмент, а этот хам и жмот думал что теперь кому-нидь придет и ему предложат 1400 только за трубу, когда он заплатил лишь 1300 и еще EQ-6 себе оставил и еще этим хвастается.

Жаль что нынче таких "бизнесменов" с совковыми хамскими привычками в лагеря не ссылают - ему там самое место! А то такие все представление о стране и портят :(

Но даже если цена и устраивает, поторговаться о сотне-другой -- это же дело принципа! ;)

Надеюсь, Вы, со временем, нашли "свой" Сантел?

Увы, пока нет - после этого все остальные мне казались очень дорогими :)

Увы, пока нет - после этого все остальные мне казались очень дорогими :)

Вам надо было просто Толе Санковичу позвонить тогда и заказать новенький. Обошелся бы он не дороже 1000 долларов.

Вам как приличному человеку не пришло в голову предложить больше и "перебить" инструмент, а этот хам и жмот думал что теперь кому-нидь придет и ему предложат 1400 только за трубу, когда он заплатил лишь 1300 и еще EQ-6 себе оставил и еще этим хвастается.

Жаль что нынче таких "бизнесменов" с совковыми хамскими привычками в лагеря не ссылают - ему там самое место! А то такие все представление о стране и портят :(


Уважаемый DJ, не припомните ли библейскую притчу насчет греха и камня? Что-то больно категорично Вы рассуждаете, ни дать, ни взять - праведник... Кстати, какую страну имеете в виду - Россию, или Финляндию?:)

Вам надо было просто Толе Санковичу позвонить тогда и заказать новенький. Обошелся бы он не дороже 1000 долларов.

Звонил, конечно же.

Но тогда ждать не хотелось, а позже возникли проблемы со временем и с погодой - ну никак они у меня не совпадали - когда было время не было неба и наоборот.

Так что если бы тогда я позвонил первым, то скорее всего у меня в углу без дела стоял бы более достойный инструмент, и не более того :)

Когда я это осознал, я отложил заказ или покупку нового телескопа до лучших времен.

Уважаемый DJ, не припомните ли библейскую притчу насчет греха и камня? Что-то больно категорично Вы рассуждаете, ни дать, ни взять - праведник... Кстати, какую страну имеете в виду - Россию, или Финляндию?:)

Отвечу всем то же что ответил этому спекулянту на его наезды в ЛС, чтоб не было недомолвок:


А я тоже свободно высказываю свое мнение на свободном ресурсе, так что Вы мне рот не затыкайте ;) Возможно где-то резко, но подобных вашей аморальных спекуляций хотелось бы видеть поменьше, а в идеале чтоб их не было вообще.

А я тоже свободно высказываю свое мнение на свободном ресурсе, так что Вы мне рот не затыкайте ;) Возможно где-то резко, но подобных вашей аморальных спекуляций хотелось бы видеть поменьше, а в идеале чтоб их не было вообще.

Многоуважаемый(ая?) DJ,

Мне кажется, что Вы зарываетесь в темах про мою продажу Сантела, опускаясь по оскорблений, неприемлемых в публичном общении.

Пожалуйста, уймитесь.

Я не зря зарегистрирован на этом и других ресурсах под реальным именем. Тем самым я лишний раз показываю, что несу полную ответственность за свои действия и не хочу скрываться под анонимными никами.

Своими оголтелыми необоснованными наскоками Вы не столько оскорбляете меня лично, сколько создаете прецендент грубоко хамского общения на публичном ресурсе. Не думаю, что это приемлемо.

Не гоже выпускать свое эго из-под контроля и пытаться влиять на свободы другого человека, в данном случае -- свободу общения и коммерческой деятельности.

Всего хорошего,
Юрий

ЗЫ: буду признателен, если Вы приведете примеры того, как я "хамлю всем участникам".

Полная цитата... Что ж, противно, когда люди не могут общаться по-человечески.

ЗЫ: DJ, буду признателен, если озвучите (хотя бы в личку), что за дрянь Вы курите... ;)

ЗЫ: DJ, буду признателен, если озвучите (хотя бы в личку), что за дрянь Вы курите... ;)

Это по-вашему не хамство? Ну да ладно - можете наслаждаться, если Вам так приятно - мне с Вами общаться надоело. Думаю, приличные нормальные люди, давно поняли, что Вы за человек и будут рады, когда вы покинете наш форум. А борцы за свободу бизнеса, думаю, тоже со временем осознают, что и в бизнесе надо совесть иметь, иначе не принесут счастья эти денежки вам ;)

===Красненький???

Угу ))

Уважаемый DJ, поступок владельца "Сантела" может быть, и не вполне корректен, но это его право: назначать ЛЮБУЮ цену на принадлежащий ему товар. Тут правило простое: устраивает - покупаешь; не устраивает - торгуешься; совсем не устраивает - не покупаешь. А возмущаться насчет спекуляции и т.д. - это, простите за откровенность, как раз здорово отдает тем самым "совком", по поводу которого Вы так рьяно возмущаетесь.

Уважаемый DJ, поступок владельца "Сантела" может быть, и не вполне корректен, но это его право: назначать ЛЮБУЮ цену на принадлежащий ему товар. Тут правило простое: устраивает - покупаешь; не устраивает - торгуешься; совсем не устраивает - не покупаешь. А возмущаться насчет спекуляции и т.д. - это, простите за откровенность, как раз здорово отдает тем самым "совком", по поводу которого Вы так рьяно возмущаетесь.

Вы тему читали? (впрочем тут ее умело делят на две, так что может и не все прочли - так вот прочтите прежде чем высказываться ;)) - я уже неоднократно говорил, что возмущения у народа вызывает не цена, а методы которыми продавец пытался продать свой инструмент, а также привлечь к нему внимание.

Вообщем если вам так нравится то можете ругаться и обсуждать это дальше - я свое мнение о происходящем давно высказал - если оно вам не нравится, то это ваши проблемы - отчитываться перед каждым у меня нет желания. И читайте всю историю прежде чем высказываться ;)

===Красненький???

Угу ))
Сергей,
Так это же легенда!

DJ (от обращения "уважаемый" воздержусь) - я внимательно читал ВСЮ тему. Потому и указал, что поступок бывшего владельца телескопа, на мой взгляд, не вполне корректен. Но гораздо менее корректно Ваше поведение. Считать собственное мнение единственно правильным, да еще заявлять об этом в довольно агрессивной и вызывающей манере - не лучшее качество человека. В какой-то степени оно простительно гениям... но, уж извините, никаких доказательств Вашей гениальности у меня нет, так что тут, скорее всего, дело в воспитании. Если Вы так же ведете себя в повседневной жизни, то можно только посочувствовать ни в чем не повинным финнам. За сим разрешите откланяться.

Тема себя исчерпала. Закрыто.