|
Vanger
|
|
Шрифф ХОЙТ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.05.2005
|
|
Сообщений: 6992
|
|
Из: Щукино
|
|
Рейтинг: 4243
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: Shani]
29.07.2014 18:06
|
|
|
В ответ на:
Потому что Новороссия
Это твое мнение, которое по мнению многих ошибочно. Для разрешения этого спора есть прекрасное решение - референдум о независимости под наблюдением международных экспертов, прозрачным подсчетом голосов и т.п.
Ополченцы на это согласны. А вот хохловатники нет - знаешь, почему?
|
Drop that zero and get with the hero |
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
|
В ответ на:
Точнее вот как.
Либо доказательства надежные и тогда их можно опубликовать сейчас и расследование не нужно. Всем сразу станет ясно, что Россия виновата и смысл тогда что-то скрывать?
Либо доказательства спорные, но тогда они хотят на основе спорных доказательств пропихнуть санкции.
Нет, товарищ, ты тоже ошибаешься, ничего, все поправим.
Так вот, произошло военное преступление. В плане расследование не важно кто какой цели добивается - наказывают РФ или нет, цель расследования - провести следствие и основываясь на доказательствах - вынести приговор. Точка. Т.е. будут публикации доказательств или нет - расследование будет продолжаться, а чтобы оно шло в благоприятных условиях, то есть определенные требования, например, не публиковать снимки.
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20337
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12649
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 18:18
|
|
|
Quote:
Нет, товарищ, ты тоже ошибаешься, ничего, все поправим.
Так вот, произошло военное преступление. В плане расследование не важно кто какой цели добивается - наказывают РФ или нет, цель расследования - провести следствие и основываясь на доказательствах - вынести приговор. Точка. Т.е. будут публикации доказательств или нет - расследование будет продолжаться, а чтобы оно шло в благоприятных условиях, то есть определенные требования, например, не публиковать снимки.
Не ошибаюсь.
Пусть у США есть некоторые материалы Х.
Если Х достаточно чтобы доказать вину РФ - надо опубликовать их и завершить следствие, т.к. виновник преступления установлен.
Если Х не достаточно чтобы доказать вину РФ, их нельзя использовать как предлог для санкций.
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
|
В ответ на:
Пусть у США есть некоторые материалы Х.
Если Х достаточно чтобы доказать вину РФ - надо опубликовать их и завершить следствие, т.к. виновник преступления установлен.
Если Х не достаточно чтобы доказать вину РФ, их нельзя использовать как предлог для санкций.
Ты это серьезно? Еще скажи, что приговор вынесут по количеству лайков.
Поговори с пофи, он вроде юрист, вопросы могут звучать так:
1. "Если публикуется какое-либо доказательство - прекращается ли следствие"
2. "Могут ли помешать следствию обнародованные данные"
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20337
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12649
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 18:29
|
|
|
Quote:
Ты это серьезно? Еще скажи, что приговор вынесут по количеству лайков.
Поговори с пофи, он вроде юрист, вопросы могут звучать так:
1. "Если публикуется какое-либо доказательство - прекращается ли следствие"
2. "Могут ли помешать следствию обнародованные данные"
Да, я предельно серьезно. Если доказательства однозначно определяют виновника, пусть предоставляют их комиссии и дело закрыто.
Если нет, то презумпция невиновности. Нельзя наказывать Россию, пока вина не доказана.
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
|
В ответ на:
Да, я предельно серьезно. Если доказательства однозначно определяют виновника, пусть предоставляют их комиссии и дело закрыто.
Если нет, то презумпция невиновности. Нельзя наказывать Россию, пока вина не доказана.
Подожди подожди.."предоставляют комиссии"? А кто сказал, что они не предоставили комиссии? Я даже наоборот говорил, что они предоставили следствию. Или по твоему комиссии можно снимки передать только опубликовав в инете? А может..это еще страшнее..комиссия для тебя народ, который в инете должен увидеть и вынести свой приговор?
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20337
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12649
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 18:37
|
|
|
Quote:
Подожди подожди.."предоставляют комиссии"? А кто сказал, что они не предоставили комиссии? Я даже наоборот говорил, что они предоставили следствию. Или по твоему комиссии можно снимки передать только опубликовав в инете? А может..это еще страшнее..комиссия для тебя народ, который в инете должен увидеть и вынести свой приговор?
В таком случае пункт 2. Комиссия не сделала из этого однозначного вывода о вине России, значит доказательства неоднозначные. Значит США проталкивают санкции на основании фуфла. Им не впервой - пробирка с "химическим оружием" из Ирака.
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
|
В ответ на:
В таком случае пункт 2. Комиссия не сделала из этого однозначного вывода о вине России, значит доказательства неоднозначные. Значит США проталкивают санкции на основании фуфла. Им не впервой - пробирка с "химическим оружием" из Ирака.
Быстренько сказать вывод и далее перечислить ключевые слова - это канает в устной речи. А тут как бы сложнее проскочить.
Почему ты считаешь, что комиссия не сделала выводы? Все ты упрощаешь, следствие дело достаточно сложное и требующее определенного времени, для рассмотрения всех данных.
Напомню быстренько про Политковскую - там следствие длилось 10 лет, а тут погибло 300 человек, это военное преступление, сколько людей задействовано в следствии?
В общем, все это не так просто, поэтому и требует времени. Никто в папыхах не будет закрывать такое дело, даже если все очевидно.
p.s. с пофи не поговорил, как я понимаю? Он бы тебе все объяснил.
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20337
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12649
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 18:45
|
|
|
Итак, дело не закрыто, даже виновный официально не установлен. Им может оказаться не РФ.
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
|
В ответ на:
Итак, дело не закрыто, даже виновный официально не установлен. Им может оказаться не РФ.
Хочешь подытожить беседу? Ок.
Началось с вопроса "почему не публикуют снимки", так как в итоге ты не возразил, то ответ:
на это есть ряд причин, в том числе:
1. не мешать следствию
2. не доводить до точки невозврата
3. использовать как козырь
|
|
|
Shluxa
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.10.2012
|
|
Сообщений: 1770
|
|
|
|
Рейтинг: 3515
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 19:01
|
|
|
ты забыл самый главный пункт:
4) потому что их нет
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20337
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12649
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 19:08
|
|
|
Quote:
1. не мешать следствию
2. не доводить до точки невозврата
3. использовать как козырь
1. Это я уже объяснил. Если доказательство железное - оно поможет следствию и виновного за неделю уже можно было определить. Если доказательство спорное - презумпция невиновности.
2. Они сами последовательно к ней ведут. России эта война не нужна. Запад сделал все для эскалации.
3. А может там не козырь, а семь пик? Пока больше на блеф похоже. Ибо шума много, а карты на стол не выкладывают.
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
|
slayer
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2005
|
|
Сообщений: 84902
|
|
|
|
Рейтинг: 8174
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 19:11
|
|
|
|
|
|
Starling
|
|
wind junkie
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2003
|
|
Сообщений: 12493
|
|
Из: Оттава
|
|
Рейтинг: 10064
|
|
|
Вроде санкции не за боинг вовсе. Чего ты привязался к боингу-то?
|
|
|
rattus
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.08.2007
|
|
Сообщений: 5237
|
|
|
|
Рейтинг: 7385
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 19:11
|
|
|
как быть с тем, что как минимум однократно США уже попались на предварительной подтасовке фактов и откровенно непрофессиональном сборе аргументов относительно наличия у Ирака ОМП (речь не о пробррке как таковой, пробирка была только ораторским приемом)? потом при раскрытыии документов стало понятно, что оснований не было. но ведь так хотелось. сейчас это пока выглядит аналогично-так сильно хочется, что доказательства не обнародуются.
|
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
|
В ответ на:
1. Это я уже объяснил. Если доказательство железное - оно поможет следствию и виновного за неделю уже можно было определить. Если доказательство спорное - презумпция невиновности.
2. Они сами последовательно к ней ведут. России эта война не нужна. Запад сделал все для эскалации.
3. А может там не козырь, а семь пик? Пока больше на блеф похоже. Ибо шума много, а карты на стол не выкладывают.
Кхм..за неделю? Даже загран делается месяц. Но хорошо-хорошо, пусть будет по-твоему, а юристам пойти на переучку:
"если есть железное доказательство, то дело закрыть в срок не более чем за неделю!"
|
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: slayer]
29.07.2014 19:17
|
|
|
В ответ на:
А ты откуда вылезло?
Ну в отличии от тебя, которое всегда плавает на поверхности - у меня разное расположение.
|
|
|
OVOD777
|
|
BlackBaron
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.07.2005
|
|
Сообщений: 1125
|
|
|
|
Рейтинг: 1376
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: rattus]
29.07.2014 19:19
|
|
|
В ответ на:
как быть с тем, что как минимум однократно США уже попались на предварительной подтасовке фактов и откровенно непрофессиональном сборе аргументов относительно наличия у Ирака ОМП (речь не о пробррке как таковой, пробирка была только ораторским приемом)? потом при раскрытыии документов стало понятно, что оснований не было. но ведь так хотелось. сейчас это пока выглядит аналогично-так сильно хочется, что доказательства не обнародуются.
За Ираком не следил, если честно, ничего не могу сказать про этот пример.
Но вопрос не в том. Был вопрос по какой причине нет снимков - я ответил. Если есть возражения на мои доводы и есть, что добавить к беседе - давай поговорим.
|
|
|
slayer
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2005
|
|
Сообщений: 84902
|
|
|
|
Рейтинг: 8174
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: OVOD777]
29.07.2014 19:23
|
|
|
Ну так полезай обратно, достаточно уже бредней.
|
|
|
Bubbleguy
|
|
Оппозицонный ватник
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2005
|
|
Сообщений: 20337
|
|
Из: ул Ицамны 15
|
|
Рейтинг: 12649
|
|
Re: падение малазийского боинга
[re: Starling]
29.07.2014 19:24
|
|
|
Quote:
Вроде санкции не за боинг вовсе. Чего ты привязался к боингу-то?
Тема про Боинг.
Овод говорит, что США бездоказательно обвиняют РФ в крушении боинга, чтобы протолкнуть санкции и оправдывает подобное поведение.
|
Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому! |
|
Список
Плоский
Дерево
