Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=12044000&src=&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 08:16:23 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: зенитное расстояние
падение малазийского боинга - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society

Страницы: | 0 ... | << | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 | 300 | 320 | 340 | 360 | 380 | 400 | 420 | ... 7000 | >> | показать все | след. страница
Vilfred_Sagen
спать хочу

Рег.: 29.10.2004
Сообщений: 22305
Из: moscow
Рейтинг: 7124
  Re: падение малазийского боинга [re: truljalja]
      18.07.2014 02:56
-21


 

Из того, о чем уже можно говорить наверняка.

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон

кассад


ShaniМодератор
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 8811
Рейтинг: 9711
  Re: падение малазийского боинга [re: Vilfred_Sagen]
      18.07.2014 02:58
16

Это совсем для ослов? Жаль, что кассад скатился др такой дешевки...



Купи себе гуся и тролль его
jesti
enthusiast

Рег.: 21.06.2006
Сообщений: 270
Рейтинг: 33
  Re: падение малазийского боинга [re: SigNet]
      18.07.2014 03:02
4

причем тут вообще дочь путина? совсем крыша поехала?



ДарИя, а не ДарЬя
Bobrovnikov
зум проектора

Рег.: 01.04.2010
Сообщений: 9988
Рейтинг: 12407
  Re: падение малазийского боинга [re: SlaveN]
      18.07.2014 03:02
22

Обычно, не требуется прямого попадания. Как раз наоборот, боевая част ракеты срабатывает на расстоянии от цели, чтобы увеличить вероятность поражения. Скорость ракеты такова, что она может легко "ошибиться" на "пару сантиметров" и проскочить мимо. При подрыве заранее, площадь поражения на порядок увеличивается, хотя и "уменьшается" эффект - самолет не разрывает на куски, а превращает в решето, хотя и не обязательно весь.

Добавлю, что это не мои измышления или догадки, это так и есть на самом деле.

ShaniМодератор
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 8811
Рейтинг: 9711
  Re: падение малазийского боинга [re: Shani]
      18.07.2014 03:04
10

Заскринили Губаревский контактик, где он писал про сбитый АН-26, в том же месте и в то же время, когда и малазийский боинг.



Купи себе гуся и тролль его
tab
Все возможно, детка!

Рег.: 28.01.2007
Сообщений: 2760
Рейтинг: -683
  Re: падение малазийского боинга [re: Vilfred_Sagen]
      18.07.2014 03:05
 

Каждое из утверждений было практически полностью опровергнуто. Такой набор противоречивых высказываний - это в стиле гебельсовской пропаганды.

rogdin
meow

Рег.: 04.10.2003
Сообщений: 18556
Из: Meowland
Рейтинг: 11480
  Re: падение малазийского боинга [re: SlaveN]
      18.07.2014 03:09
 

15кв км - это не очень кучно. По какому видео ты определил, что кучно? То, что видел я, не так много обломков, в лучшем случае половина самолета.

rikki_tikki_tavi
alpha!!!

Рег.: 02.05.2006
Сообщений: 10941
Из: Semsk
Рейтинг: 8221
  Re: падение малазийского боинга [re: rogdin]
      18.07.2014 03:12
1

какие думаете возможные сценарии развития событий? если подтвердится, что сбили
- ДНР
- Украина
- РФ



the world is not enough, blyat
TRASY
покладистая

Рег.: 02.01.2007
Сообщений: 1237
Рейтинг: -2057
  Re: падение малазийского боинга [re: Bobrovnikov]
      18.07.2014 03:19
-50

В ответ на:


Обычно, не требуется прямого попадания. Как раз наоборот, боевая част ракеты срабатывает на расстоянии от цели, чтобы увеличить вероятность поражения. Скорость ракеты такова, что она может легко "ошибиться" на "пару сантиметров" и проскочить мимо. При подрыве заранее, площадь поражения на порядок увеличивается, хотя и "уменьшается" эффект - самолет не разрывает на куски, а превращает в решето, хотя и не обязательно весь.Добавлю, что это не мои измышления или догадки, это так и есть на самом деле.




это надо в перемоги ! :grin:


KOMEHdA

Рег.: 27.01.2006
Сообщений: 19202
Рейтинг: 6834
  Re: падение малазийского боинга [re: Starling]
      18.07.2014 03:22
-13

Вата захватывает последних либерастов



ShaniМодератор
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 8811
Рейтинг: 9711
  Re: падение малазийского боинга [re: TRASY]
      18.07.2014 03:23
14

А тебе надо перестать писать под бота. Спалился же уже давно, когда написал типичный Трейси-пост из-под 420. Вы чего-то боитесь, уважаемый патриот?



Купи себе гуся и тролль его
TRASY
покладистая

Рег.: 02.01.2007
Сообщений: 1237
Рейтинг: -2057
  Re: падение малазийского боинга [re: KOMEHdA]
      18.07.2014 03:27
-11


 ничего себе!

В ответ на:

Серге́й Станисла́вович Удальцо́в (род. 16 февраля 1977, Москва) - российский левый политический деятель, лидер движения 'Авангард красной молодежи' (АКМ), координатор 'Левого фронта', координатор Совета инициативных групп Москвы и общественного Московского совета, правнук революционерки Розалии Залкинд[2]. Один из лидеров протестного движения в России.




FireWitch
Carpal Tunnel

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 5033
Рейтинг: 6297
  Re: падение малазийского боинга [re: KOMEHdA]
      18.07.2014 03:27
22

Quote:

я как-то думал что на рейсах типа Москва-Душанбе проще встретить таджыков, нежели русских.


Это был какой-то туристический чартер? Если нет, тогда странные пропорции.



Может, дело в том, что Куала-Лумпур это немного не Душанбе?



Ваше мнение очень важно для нас
DarkGray
Carpal Tunnel

Рег.: 30.09.2002
Сообщений: 31403
Рейтинг: 8947
  Re: падение малазийского боинга [re: TRASY]
      18.07.2014 03:29
12

это основы ПВО: для тяжелых зенитных ракет в норме взрываться, не имея прямого контакта с целей

Quote:


Зенитные управляемые ракеты (3YP) по принципу действия боевой части (БЧ) разделяются на два основных класса:
ЗУР прямого попадания в цель;
ЗУР, поражающие цель на промахе.






http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhen...

SlaveN
follow the sign

Рег.: 24.09.2006
Сообщений: 11698
Из: default city
Рейтинг: 17203
  Re: падение малазийского боинга [re: SlaveN]
      18.07.2014 03:29
 

"Видел со своего балкона, как самолет с очень большой высоты стал снижаться, потом услышал два взрыва" - очевидец. И еще репортаж с места событий: http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0FM22H20140717?...



Святые помидоры!
FireWitch
Carpal Tunnel

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 5033
Рейтинг: 6297
  Re: падение малазийского боинга [re: KOMEHdA]
      18.07.2014 03:29
39

Quote:

Вата захватывает последних либерастов



Блядь, Удальцов - либераст, Куала-Лумпур - Душанбе. Ты в каком вообще мире живешь?



Ваше мнение очень важно для нас
ShaniМодератор
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 8811
Рейтинг: 9711
  Re: падение малазийского боинга [re: SlaveN]
      18.07.2014 03:30
-2


 
Quote:

Единственная более-менее обоснованная версия:



Если амеры уже знают, что это зенитка была, значит ли это, что у них уже есть траектория и точка пуска?



Купи себе гуся и тролль его
FireWitch
Carpal Tunnel

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 5033
Рейтинг: 6297
  Re: падение малазийского боинга [re: Shani]
      18.07.2014 03:33
1

Quote:

Если амеры уже знают, что это зенитка была, значит ли это, что у них уже есть траектория и точка пуска?



Вероятно, не значит.



Ваше мнение очень важно для нас
FireWitch
Carpal Tunnel

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 5033
Рейтинг: 6297
  Re: падение малазийского боинга [re: SigNet]
      18.07.2014 03:39
25

Quote:

Как там путенская доча поживает в Голлашке, кстате?



Я с ней как-то не общаюсь в последнее время, а что?



Ваше мнение очень важно для нас
SlaveN
follow the sign

Рег.: 24.09.2006
Сообщений: 11698
Из: default city
Рейтинг: 17203
  Re: падение малазийского боинга [re: DarkGray]
      18.07.2014 03:45
12

В ответ на:


это основы ПВО: тяжелые зенитные ракеты взрываются, не имея прямого контакта с целей.




Все не так просто.
У ЗУР бывают взрыватели разного типа. Бывают контактные, бывают лазерные (у всех современных), бывают радиолокационные. У 9М38 радиолокационный. Я могу ошибаться, но грубо говоря, РЛ-взрыватель - это такой радиолокатор, смотрящий вбок на 90њ от направления движения. Как только он замечает что-то сбоку на расстоянии менее 15 метров, дается команда на подрыв.
Есть ли у 9М38 контактный взрыватель, и даже какая конкретно модификация ракеты могла быть применена - я не знаю.

Что меня смущает. Боинг - огромная, неманеврирующая, радиоконтрастная цель. А у 9М38 полуактивная головка наведения. Условия тепличные, ракета в таком случае наводится очень точно. Если ракету запускали ДНР-овцы, она должна была прилететь со стороны носа. Значит, взрыв должен был произойти в районе крыла или перед ним, разорвав самолет на кусочки. Воздушный поток (на скорости 80% от скорости звука он очень нехилый) закончил бы то, что не сделал взрыв. Но повреждения наблюдаются иные... Нет, конечно ракета могла быть "некачественной" и навестись косо, или взрыватель сработал с большей задержкой, отчего ракета "проскочила" самолет, но все же смущает меня эта версия.



Святые помидоры!
Страницы: | 0 ... | << | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 | 300 | 320 | 340 | 360 | 380 | 400 | 420 | ... 7000 | >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Society

Дополнительная информация
7 зарегистрированных и 4 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в