Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=9157477&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:18:08 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: зенитное расстояние
немного позитива об армии Китая и ее целях - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | показать все | след. страница
akk
Pooh-Bah

Рег.: 09.01.2004
Сообщений: 2017
Из: чердак ГЗ
Рейтинг: 3849
  немного позитива об армии Китая и ее целях
      20.12.2009 00:11
5

почему позитива? потому что у них с армией все хорошо.

http://caton.byethost8.com/?p=219

Китай подтягивает войска к границе с Россией
Дата: 19.12.2009 | Опубликовал: Wise
Александр Храмчихин вторник, 17 марта 2009 года, 14.47
Штабы самых мощных военных округов Китая - в Пекине и Шэньяне

Бесконечно большие призывные ресурсы делают китайскую армию поистине страшным противником, а благодаря освоению новых видов техники она становится практически непобедимой. Китай способен задавить массой любого противника, с которым встретится в традиционной наземной войне. А кого в Китае считают противником, можно судить по дислокации его армейских группировок.

Сухопутные войска были, есть и будут основой боевой мощи НОАК, поскольку гигантское население страны, да еще и избыток мужчин в младших возрастных группах, дает командованию ВС КНР уникальный ресурс, о котором военно-политическое руководство других стран не может и мечтать. Даже имея определенное техническое отставание от ряда армий мира, Китай способен задавить массой любого противника, с которым встретится в традиционной наземной войне. А кого в Китае считают противником, можно судить по дислокации его армейских группировок.
Пока же обеспечение родителей и официально, и в соответствии с традицией возлагается на сыновей, которые являются продолжателями рода и наследниками. Из-за этого при норме 102-107:100 в Китае соотношение новорожденных мальчиков и девочек достигает как минимум 117:100, в отдельных провинциях составляет 130:100, а в деревне местами доходит до 152:100. В ближайшие годы в брачный возраст начнет вступать поколение, в котором до 20 млн молодых людей не будут 'обеспечены' невестами. Подобный феномен, по-видимому, не имеет аналогов в истории человечества, поэтому достаточно сложно прогнозировать его социальные последствия и вырабатывать пути решения проблемы.
Читать дальше

Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются округа со штабами в Пекине и Шэньяне, прилегающие к границе с РФ (первый ориентирован на Сибирский военный округ ВС РФ, второй - на Дальневосточный). На эти округа приходится 4 из 9 танковых и 6 из 9 механизированных дивизий, 6 из 12 танковых бригад сухопутных войск НОАК. Еще 2 танковые дивизии и 1 бригада входит в состав округа со штабом в Ланьчжоу (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а 1 танковая, 1 механизированная дивизии, 2 танковые и единственная в НОАК механизированная бригады - в состав Цзинаньского округа, который находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.
Сильными сторонами НОАК являются почти неограниченные людские ресурсы, наличие СЯС и ОМП, а также баллистических ракет различной дальности, большие географические размеры страны, создающие преимущество стратегической глубины, готовность нести высокие потери (например, в войне с Вьетнамом потери Китая составили 42 тысячи по вьетнамским данным и 20 тысяч по собственным).
Читать дальше

В частности, 38-я армия Пекинского ВО представляет собой полигон для отработки новых оргштатных мероприятий и способов применения новых видов боевой техники. Артиллерия в этой армии полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Быстро обновляются бронетанковые войска, темп их наступления по опыту учений выше, чем в ВС РФ. В частности, в состав 38-й армии входит полностью автоматизированная 6-я танковая дивизия, оснащенная танками Туре 96. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки). Наконец, в состав этой же армии входит 4-я зенитно-ракетная бригада, наиболее современное соединение войсковой ПВО Китая (включает, в частности, дивизион ЗРК 'Тор').

Вторым полигоном для отработки новых способов применения СВ является резервный Цзинаньский округ, включающий, в частности, образцовые и оснащенные новейшей техникой 8-ю танковую и 127-ю легкую мотопехотную дивизию.

Остальные подвижные соединения СВ НОАК (танковые и механизированные дивизии) входят в состав Нанкинского военного округа, ориентированного на захват Тайваня. В частности, здесь дислоцированы обе амфибийные механизированные дивизии, единственная амфибийная танковая бригада и единственная десантная бригада спецназа. Общая численность этих соединений составляет 25 тыс. человек. С учетом морской пехоты ВМС Китай обладает вторым в мире после США контингентом морской пехоты.
Морская пехота ВМС НОАК сегодня имеет численность примерно 10 тыс. человек. Она включает две бригады, обе подчинены Южному флоту. Морские пехотинцы выполняют роль гарнизона Парасельских островов, которые Китай захватил у Вьетнама в начале 70-х. При этом в сухопутных войсках есть своя морская пехота, гораздо более мощная.
Читать дальше

Наиболее слабыми являются округа со штабами в Чэнду и Гуанчжоу, прилегающие к границам с Индией и странами Индокитая. Они, в частности, не имеют ни одной танковой и механизированной дивизии, то есть на южном направлении китайское командование не предполагает вести какие-либо наступательные действия. Войска этих округов состоят в основном из мотопехотных (бывших пехотных) дивизий, наиболее архаичного типа соединений СВ НОАК. В других округах большинство дивизий этого типа преобразуется в бригады. Переход от дивизий к бригадам происходит достаточно активно, хотя этот процесс нельзя абсолютизировать. Танковые и механизированные дивизии, представляющие собой основную ударную силу СВ, никто преобразовывать в бригады не собирается.

На вооружении СВ НОАК состоит около 10 тыс. основных танков (450 Туре 90II, 1200 Туре 96, 200 Туре 98, 400 Туре 88С, 500 Туре 88В, 1000 Туре 80, 500 Туре 79, 200 Туре 69, 5500 Туре 59) и 2 тыс. легких (1200 Туре 62, 800 Туре 63). К современным можно отнести танки Туре 90II, Туре 96 и Туре 98, причем последний, как считается, почти не уступает лучшим западным танкам (М1А2, 'Леопард-2А6'). Все эти три типа танков вооружены 125-миллиметровой пушкой, подобной той, что установлена на российских танках (начиная с Т-64А). Все остальные танки СВ НОАК являются бесконечными вариациями на тему созданного в СССР в конце 40-х Т-54 (его прямой копией был Туре 59), поэтому существенно уступают по своим боевым качествам лучшим западным и российским машинам.

Другие типы бронетехники (до 3 тыс. БМП, 100 БМД, не менее 8 тыс. БТР) либо являются копиями советских образцов и их доработками, либо разработаны в самой КНР (иногда с использованием западных технологий).

Примерно то же самое можно сказать об артиллерии НОАК (до 15 тыс. орудий, в том числе 1200 САУ, до 10 тыс. минометов, до 4 тыс. РСЗО). В Китае очень значительное внимание уделяют реактивной артиллерии, мощь которой китайцы испытали на себе во время второго боя за остров Даманский. Здесь разработан целый ряд тяжелых РСЗО (Туре 83, А-100, WM-80, WS-1) калибром от 273 до 320 мм. Сравниться с ними по огневой мощи могут только американская MLRS и российский 'Смерч'.
На огневую позицию были выдвинуты артиллерийский полк и реактивно-артиллерийский дивизион. Двенадцать 40-ствольных 'Градов' дали всего один залп, 10 минут поработали 122-миллиметровые гаубицы М-30. Стрельба велась исключительно по китайскому берегу, по главным силам противника, постоянно перебрасывавшимся на остров. Артиллерийским ударом они были уничтожены полностью. После этого мотострелки совместно с пограничниками выбили китайцев с Даманского.
Читать дальше

На вооружении СВ НОАК также состоят до 8 тыс. ПТРК и примерно столько же противотанковых орудий, 150 мобильных ЗРК ('Тор', HQ-7, HQ-61, LY-60, PL-9D), до 15 тыс. зенитных орудий (калибром от 23 до 100 мм). Можно отметить, что такое огромное количество зенитных орудий не может компенсировать нехватки ЗРК, поэтому ПВО СВ НОАК требованиям современной войны не отвечает. Впрочем, учитывая фактический коллапс ВВС РФ, Китаю может хватить и такой ПВО.

Большим разнообразием отличается парк армейской авиации, включающий российские (128 Ми-17, 30 Ми-8), американские (22 S-70C) и европейские (100 НС-120, 110 Z-9 [SA-365], 8 SA-342, 30 Z-11, 10 Z-8 [SA-321]) машины. Для такой огромной армии, какую имеет Китай, подобного количества вертолетов, разумеется, недостаточно. Самое главное в том, что НОАК до сих пор не имеет ударного вертолета, что является, видимо, ее крупнейшим недостатком.
Большая часть вертолетов передана в армейскую авиацию, в ВВС осталось 100 Z-5 (копия Ми-4), 100 Z-9 (копия французского АS-365), 40 Ми-8, 6 французских АS-332.
Читать дальше

Сухопутные войска НОАК очень активно занимаются боевой учебой, причем некоторые ее аспекты не могут не настораживать.

Так, в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.

Подобный сценарий учений можно рассматривать только как подготовку к войне с Россией, причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню (а также, например, к Юго-Восточной Азии или Корейскому полуострову) указанный сценарий не имеет смысла из-за несравненно меньшей глубины ТВД и других природно-климатических условий. Отрабатывались глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Рельеф той местности, где проходили учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км - это расстояние от российско-китайской границы по реке Аргунь до Байкала. Против Казахстана расположен Ланьчжоуский военный округ НОАК, он в указанных учениях участия не принимал. Учения проводили именно Шэньянский и Пекинский округа.



это моя страна и мне не насрать
akk
Pooh-Bah

Рег.: 09.01.2004
Сообщений: 2017
Из: чердак ГЗ
Рейтинг: 3849
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: akk]
      20.12.2009 00:20
 

еще небезынтересно изучить подборку материалов по теме "Китайский спецназ":

http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/chinaarm.shtml



это моя страна и мне не насрать
AlexeiKulagin
...

Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 9511
Рейтинг: 2038
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: akk]
      20.12.2009 00:32
 

Зачем Китаю идти войной на Россию?

proto

Рег.: 17.09.2009
Сообщений: 872
Рейтинг: 654
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: AlexeiKulagin]
      20.12.2009 00:34
1

В ответ на:

Зачем Китаю идти войной на Россию?




Растущая потребность в ресурсах заставляет сменить приорететы

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: AlexeiKulagin]
      20.12.2009 00:35
14

Quote:

Зачем Китаю идти войной на Россию?




я бы добавил - "если мы и так отдаем им, когда они просят"(((((



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
AlexeiKulagin
...

Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 9511
Рейтинг: 2038
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: proto]
      20.12.2009 00:45
19

Россия конечно дремучая страна, но воевать в поле саблями они с Китаем не будут. Для этого у нас есть Тополь М и т.п. Это не заварушка в Чечне.

vallydol
rezorius

Рег.: 24.06.2008
Сообщений: 1583
Из: пучина анархии и хаоса
Рейтинг: 942
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: akk]
      20.12.2009 01:07
2

Не совсем в тему,но у меня имеются чудесные фотокарточки с тренировок парадов))



Женская догадка обладает большей точностью,чем мужская уверенность(с)
Kubanoid
Сам соб? кра?на

Рег.: 26.11.2006
Сообщений: 12887
Рейтинг: 10455
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: akk]
      20.12.2009 01:07
2

Храмчихин никак не успокоится.
Конечно, забывать о китайской угрозе нельзя. Но какой смысл раздувать ее, когда к этому нет никаких реальных предпосылок, только умствования, повисающие в воздухе?
Еще мне интересно, как он представляет собой форсированный марш по сибирскому бездорожью или выброску десанта в глухой тайге? У Гитлера, помнится, с этим были большие проблемы даже в ЕЧ СССР :grin:



Femina in vino non curata vagina!
Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: Kubanoid]
      20.12.2009 01:18
1

В ответ на:

ще мне интересно, как он представляет собой форсированный марш по сибирскому бездорожью или выброску десанта в глухой тайге?



1912 год, да и 1941 - давным давно прошли. Бездорожье и "холодные зимы" - все меньше и меньше весят в плане стратегии.
А все потому, что появилась и размножается такая штука, как транспортная авиация. Китайцы со спокойной душей могут замутить нечто вроде "воздушной кавалерии" америкосов во вьетнаме. Точечно вынести наши немногочисленные городки за Уралом, далее развивать наступление по всему, по чему только можно. Я понимаю, что Россия - не вьетнам, но и Китай - не США в те годы. Ресурсов и техники у них как раз хватит.

Но не будем забывать, ребята, про тополя. Только нужно их новые сажать, пока старые не засохли. А еще самим ПРО мутить. А мы не можем. Нет ни денег, ни месторождений урана... Вот тут прийдется подумать.



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
Kubanoid
Сам соб? кра?на

Рег.: 26.11.2006
Сообщений: 12887
Рейтинг: 10455
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: Andrushka]
      20.12.2009 01:31
1

В ответ на:

Бездорожье и "холодные зимы" - все меньше и меньше весят в плане стратегии.



Ты, милок, покатайся по Сибири и Дальнему Востоку, потом расскажешь :)
С точки зрения ведения боевых действий - может быть, и так. Но не с точки зрения снабжения и прочей вспомогательной деятельности.
Транспортная авиация не пойдет в ход до момента достижения полного господства в воздухе. А таковое на текущий момент китайцам не грозит. Пока не грозит. В этом смысле критично то, что флотскую авиацию в Приморье похерили...
Тополя и Ярсы сажаются - пусть и не так быстро, как кому-то хотелось бы...



Femina in vino non curata vagina!
Krasin

Рег.: 23.06.2004
Сообщений: 7039
Из: Калифорния
Рейтинг: 3386
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: Andrushka]
      20.12.2009 01:36
13

В ответ на:

Но не будем забывать, ребята, про тополя. Только нужно их новые сажать, пока старые не засохли. А еще самим ПРО мутить. А мы не можем. Нет ни денег, ни месторождений урана... Вот тут прийдется подумать.



Судя по тону, тренируешься проводить заседания правительства РФ?

akk
Pooh-Bah

Рег.: 09.01.2004
Сообщений: 2017
Из: чердак ГЗ
Рейтинг: 3849
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: Kubanoid]
      20.12.2009 01:37
 

еще немного о китайских вооружениях
http://caton.byethost8.com/?p=221
с фотками



это моя страна и мне не насрать
Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: Kubanoid]
      20.12.2009 01:41
5

В ответ на:

Транспортная авиация не пойдет в ход до момента достижения полного господства в воздухе. А таковое на текущий момент китайцам не грозит



ГРУ ежегодно печатает отчеты о количестве вооружений "дружественных" стран. Нам на военке (как специалистам во воздушной разведке) показывали кое какие из них. Я не помню точных цифр, но все было совсем не утешительно.
Тут даже отчетов ГРУ не нужно, просто посмотри сколько новых самолетов Россия поставляет в войска и сколько продает на экспорт. Еще посмотри, какую часть из этого экспорта получает Китай. Много для себя откроешь интересного. А кроме этого они и сами штампуют, плюс покапают у Франции, Америки.
А еще летчики Китайцы имеют по столько летных часов, сколько у нас не каждая эскадрилия всумме налетала. Полеты в ночное время - вообще у нас не практикуются, летчикам это тяжело. Китайцы летают только впуть. Уровень их летчиков куда выше наших, как это не печально.
Таким образом, в чем в чем, а в завоевании превосходства в воздухе - у нас успехов совсем ни каких не будет, если завтра Китай задумает чего.




В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: Krasin]
      20.12.2009 01:42
3

В ответ на:

Судя по тону, тренируешься проводить заседания правительства РФ?



Нет )
Тренируюсь писать детские книжки, в которых простым и доступным языком будут изложены интересные факты ))



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
bumerang
романтик

Рег.: 07.02.2006
Сообщений: 1230
Рейтинг: 733
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: Kubanoid]
      20.12.2009 01:50
2

как раз дороги построят в считанные месяцы




AlexeiKulagin
...

Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 9511
Рейтинг: 2038
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: akk]
      20.12.2009 01:51
1

Ну да, есть у них вооружение, но на чем они все эти многочисленные танки будут доставлять? Да и тем, кто хоть немного знаком со стратегией ведения таких крупных боевых действий - очень большое значение имеет то, что наступают с помощью ядерных ударов. А чтобы напасть эту технику еще доставить нужно. Ну и заодно не забывать, что европа, белоруссия, украина, грузия и т.д. не очень то хорошо воспримут такого нового соседа, как Китай. Соответственно они будут оказывать поддержку. Америкосы как всегда будут играть на обоих сторонах.

Опять же, сопроводить ракеты в Китай российской авиации вполне по силам, а вот у Китая будут с этим определенные трудности. Уничтожение электростанций, даже небольшой упадок в сельскохозяйственной отрасли вызовут голод уже через пару месяцев, проникающие под землю ядерные взрывы скорее всего вызовут землетрясения (у них и так неблагоприятный район). Да и надо ли им это, когда рядом хватает на кого нападать?

AlexeiKulagin
...

Рег.: 06.03.2007
Сообщений: 9511
Рейтинг: 2038
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: AlexeiKulagin]
      20.12.2009 02:01
1

Вот можно много говорить про технику, про специалистов. Но вот когда у них было землетрясение они не могли справиться своими силами. Очень многие специалисты: врачи, мчс и т.д. помогали им в этом. При этом Китай пытался сохранить режим абсолютной секретности, т.к. если б не было необходимости, то и не пустили бы их.

Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: AlexeiKulagin]
      20.12.2009 02:01
3

В ответ на:

Да и тем, кто хоть немного знаком со стратегией ведения таких крупных боевых действий - очень большое значение имеет то, что наступают с помощью ядерных ударов.



Это ты круто сказал )))). В генштабе тебя так учили? )))))))
По СССРовским стратегическим выкладкам вообще вся существующая армия противника (и своя) является "армией первого удара". Остаются единицы, плюс ВМФ. Далее из запасных складов берем оружие, призываем резервистов (выживших) и зачищаем поквадратно страну-врага, который тоже остался без вооружений. Но эти скалды распродались во времена лихих 90-х. И с нашими "запасными" калашами сейчас воюют нигерийцы, самалийские пираты и прочие "бушмены" ). Да и часть огромную наших СС18 мы по договору с америкой продали на металл. А по выкладкам союза, все сс18, стоящие в то время на вооружении - были кровно необходимы, и снятие их с боевого дежурства грозило полным срывом идеи всей доктрины. ТАк что сейчас тот план уже не сработает.



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: bumerang]
      20.12.2009 02:03
7

но сначала понастроят фабрики Найка и Микрософта за первые недели ))



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
Sigma
Дикий Кот

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 22967
Из: уже здесь
Рейтинг: 6811
  Re: немного позитива об армии Китая и ее целях [re: proto]
      20.12.2009 02:15
-4

В ответ на:


Растущая потребность в ресурсах заставляет сменить приорететы



потребность в чем? в вечной мерзлоте?



Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
26 зарегистрированных и 9 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в