|
Komi4
|
|
Troll hunter
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 1852
|
|
|
|
Рейтинг: 3564
|
|
Расскажите, как устроено солнце
23.11.2009 13:27
|
|
|
Выдержка из статьи в википедии:
Quote:
Звезда такой массы, как Солнце, должна существовать на главной последовательности в общей сложности примерно 10 миллиардов лет. Таким образом, сейчас Солнце находится примерно в середине своего жизненного цикла. На современном этапе в солнечном ядре идут термоядерные реакции превращения водорода в гелий. Каждую секунду в ядре Солнца около 4 миллионов тонн вещества превращается в лучистую энергию, в результате чего генерируется солнечное излучение и поток солнечных нейтрино.
Масса Солнца недостаточна для того, чтобы его эволюция завершилась взрывом сверхновой. Вместо этого, через 4-5 миллиардов лет оно превратится в звезду типа красный гигант. По мере того как водородное топливо в ядре будет выгорать, его внешняя оболочка будет расширяться, а ядро - сжиматься и нагреваться.
Читал несколько научно-популярных книг про солнце, во всех примерно такая же информация, о том, что внутри солнца идут термоядерные реакции.
Но нигде не видел ответов на такие вопросы: за счет какого механизма водородное топливо сгорает столь равномерно, что в течении нескольких миллиардов лет солнце остается в стабильном состоянии?
Почему весь водород не может за короткий промежуток времени вступить в термоядерную реакцию? Где и в каком состоянии хранится водород, который вступит в реакцию через миллиарды лет?
|
Пришло время потолковать о многих вещах; о башмаках, кораблях, сургучных печатях, капусте и королях |
|
|
KI
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2003
|
|
Сообщений: 7908
|
|
Из: МГУ ГЗ V-806л
|
|
Рейтинг: 3333
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 13:44
|
|
|
Quote:
Почему весь водород не может за короткий промежуток времени вступить в термоядерную реакцию?
Примерно так: вероятность реакции тем больше чем больше давление и температура, но она даже внутри Солнца очень и очень мала, так что чтобы большая доля выгорела, требуется очень много времени.
|
Единоличник с безграничной безответственностью |
|
|
vissi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.09.2007
|
|
Сообщений: 9275
|
|
|
|
Рейтинг: 8222
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: KI]
23.11.2009 13:45
|
|
|
т.е. реакции где-то ближе к центру идут?
|
|
|
|
KI
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2003
|
|
Сообщений: 7908
|
|
Из: МГУ ГЗ V-806л
|
|
Рейтинг: 3333
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: vissi]
23.11.2009 13:48
|
|
|
Ну да, чем ближе к центру тем более вероятно, что они идут
|
Единоличник с безграничной безответственностью |
|
|
Komi4
|
|
Troll hunter
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 1852
|
|
|
|
Рейтинг: 3564
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: KI]
23.11.2009 14:22
|
|
|
В центре - область, где идет термоядерная реакция, снаружи - водород, ок. А как обеспечивается равномерность притока водорода от поверхностных слоев в центр? За счет каких сил водород туда будет продвигаться? Ведь наверху давление меньше чем в центре.
Кроме того, в результате реакций образуется гелий - куда он девается в итоге?
|
Пришло время потолковать о многих вещах; о башмаках, кораблях, сургучных печатях, капусте и королях |
|
|
siliconec
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.04.2005
|
|
Сообщений: 13258
|
|
|
|
Рейтинг: 8773
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 14:24
|
|
|
когда я там был последний раз (а это было аккурат незадолго до дефолта 1998г) - то устройство было следующим: стандартная кухня хрущевки, три полутораспальных кровати и ОФИГЕННАЯ ЖАРА!!! Как сейчас - не знаю, не буду врать
|
|
|
DizzyDen
|
|
достаточно добр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
|
Сообщений: 51430
|
|
Из: http://лакалхвост
|
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: siliconec]
23.11.2009 14:44
|
|
|
Quote:
когда я там был последний раз (а это было аккурат незадолго до дефолта 1998г) - то устройство было следующим: стандартная кухня хрущевки, три полутораспальных кровати и ОФИГЕННАЯ ЖАРА!!!
А ч0, бидон с керосином уже спиздили? В углу же стоял.
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
|
Dmitriy_Fox
|
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
|
Сообщений: 34212
|
|
|
|
Рейтинг: 7118
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 15:07
|
|
|
В ответ на:
Почему весь водород не может за короткий промежуток времени вступить в термоядерную реакцию?
А почему он должен? 
Вот у тебя в океане куча водорода - он же не вступает в термоядерную реакцию.
Все дело в температуре и давлении. Они определаются с одной стороны гравитацией, с другой - термоядерной реакцией. То есть, на пальцах, гравитация сжимает газ, а энергия термояда - "разжимает".
Устанавливается равновесие, при котором все и происходит. Если не ошибаюсь - то там нет особого притока вещества, ядро (где реакции и идут) - достаточно изолировано (и перенос энергии от ядра к ближайшему слою - излучательный).
Собственно пока есть водород - его "горение" и поддерживает температуру. Когда он кончается (и "гореть" нечему) - ядро сжимается до момента загорания гелия и т.д.
|
|
|
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 15:10
|
|
|
Водород выгорает медленно потому, что огромное выделение энергии при термоядерной реакции заставляет звезду расширяться, а с уменьшением плотности уменьшается и скорость реакции. В итоге эти процессы уравновешиваются и водород выгорает постепенно.
|
|
|
ButuZZZov
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
|
Сообщений: 1676
|
|
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 16:02
|
|
|
В ответ на:
Но нигде не видел ответов на такие вопросы:
\
И не найдешь в научпопе. Обывателю это не интересно. Обыватель читает научпопу, если чувствует себя умным. А чувствует себя умным он только тогда, когда ему все понятно.
В ответ на:
В центре - область, где идет термоядерная реакция, снаружи - водород, ок. А как обеспечивается равномерность притока водорода от поверхностных слоев в центр? За счет каких сил водород туда будет продвигаться? Ведь наверху давление меньше чем в центре.
Все 10 млрд лет, что Солнце находится на главной последовательности грение происходит в ядре. Оно же(ядро) содердит большую часть массы звезды(точных цифр не помню, рассчеты года три назад на праке делал).
В ответ на:
Кроме того, в результате реакций образуется гелий - куда он девается в итоге?
Он потом тоже горит, вот стадии эволюции, если интересно.
ZAMS (Zero Age Main Sequence) модель нулевого возраста на ГП
горение водорода в ядре (главная последовательность)
горение водорода в слоевом источнике (провал Герцшпрунга )
образование красного гиганта (ветвь красных гигантов)
расширение внешней конвективной оболочки (до слоев, где идут ядерные реакции, перемешивание, изменение поверхностного хим. состава ("first dredge-up").
гелиевая вспышка (загорается гелий в вырожденном ядре)
исчезновение конвективной оболочки
горизонтальная ветвь
спокойное горение гелия в ядре и водорода в слоевом источнике
исчерпание гелия в ядре
вторичное расширение внешней конвективной оболочки ("second dredge-up"), красный сверхгигант, ранняя асимптотическая ветвь сверхгигантов (early-AGB)
начало тепловой неустойчивости сверхгиганта (тепловые вспышки в слоевом гелиевом источнике), пульсации
далее постепенная потеря массы, и в конце концов сброс оболочки, возникновение планетарной туманности и образование вырожденного углеродно-кислородного белого карлика из обнажившегося ядра с массой 0.6Мsun.
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
|
Komi4
|
|
Troll hunter
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 1852
|
|
|
|
Рейтинг: 3564
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: ButuZZZov]
23.11.2009 18:01
|
|
|
Quote:
И не найдешь в научпопе. Обывателю это не интересно.
Давайте без снобизма. Я обыватель и мне интересно. Те, кто совсем ничем не интересуется, не будет читать такие книги независимо от того, какие подробности в них содержатся.
Quote:
Все 10 млрд лет, что Солнце находится на главной последовательности грение происходит в ядре. Оно же(ядро) содердит большую часть массы звезды
Снова возвращаемся к начальному вопросу - если горение происходит только в ядре и основная масса топлива там же, то почему это горение происходит равномерно миллиарды лет?
Я мб неправильно представляю себе, как идет термоядерная реакция, но если мне говорят "солнце будет стабильным столько-то милиардов лет, внутри него горит водород", то я рассуждаю так: миллиард лет назад некоторые атомы водорода вступили в реакцию, и через миллиард лет некоторые другие атомы вступят в реакцию.
Если все это время водород находится в зоне температуры, достаточной для начала реакции, то почему эти другие атомы вступят в реакцию только через миллиард лет, а не все единомоментно?
|
Пришло время потолковать о многих вещах; о башмаках, кораблях, сургучных печатях, капусте и королях |
|
|
aset
|
|
boar
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.09.2003
|
|
Сообщений: 36470
|
|
|
|
Рейтинг: 6913
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 18:38
|
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD%...
Quote:
Только при температурах порядка миллионов кельвинов вероятность преодолеть кулоновский барьер за счет туннелирования становится заметной, и начинает идти самоподдерживающаяся термоядерная реакция. Именно такие условия есть в центре звезд, в частности, Солнца.
Только в ядре поддерживается условие для реакции - на поверхности как бы просто горит.
|
may have come in contact with nuts |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 19:00
|
|
|
Quote:
Снова возвращаемся к начальному вопросу - если горение происходит только в ядре и основная масса топлива там же, то почему это горение происходит равномерно миллиарды лет?
Любое горение и любая химическая реакция происходит равномерно
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Komi4]
23.11.2009 19:01
|
|
|
Не забывайте еще, что имеются зона конвективного перемешивая и зона лучистого теплообмена. Т.е. Солнце напоминает слоеный пирог, если угодно. Средняя плотность Солнца примерно как у бензина, а удельное тепловыделение на один-два порядка меньше, чем у полевой мыши --- мы как-то в школе от нечего делать подсчитали.
Удивлен, что в Вики нет подробного описания структуры Солнца.
Спросите KI, он астроном, расскажет подробнее и грамотнее. Да, еще есть юзер gAstronom, он тоже астроном, вроде.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
ButuZZZov
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
|
Сообщений: 1676
|
|
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Gonobobel]
23.11.2009 19:52
|
|
|
В ответ на:
Не забывайте еще, что имеются зона конвективного перемешивая и зона лучистого теплообмена. Т.е. Солнце напоминает слоеный пирог, если угодно.
Cзвезданул фигню абсолютно не в тему. Мозгов нет, а язык то чешется, ага. 
В ответ на:
Да, еще есть юзер gAstronom, он тоже астроном, вроде.
Гастроном - это не юзер, а целый комплекс астрономов 2009ого года выпуска. 
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
|
ButuZZZov
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
|
Сообщений: 1676
|
|
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Gimli]
23.11.2009 19:57
|
|
|
В ответ на:
Любое горение и любая химическая реакция происходит равномерно
Это в школе на химии проходят, нечего это на флокале писать. 
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: ButuZZZov]
23.11.2009 20:09
|
|
|
Не учи меня учить. Прежде чем отвечать на вопрос нужно понять, в чем он состоит.
|
|
|
ButuZZZov
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
|
Сообщений: 1676
|
|
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Gimli]
23.11.2009 20:12
|
|
|
Не пытайся учить меня учть как надо учить, не твоего ума дело.
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: ButuZZZov]
23.11.2009 22:32
|
|
|
Теперь я тебя буду вежливо называть гандошей.
Вам замечание (+). Флуд в тематическом разделе. Личные оскорбления.
Редактировал FrauSoboleva (24.11.2009 10:49)
|
|
|
ButuZZZov
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
|
Сообщений: 1676
|
|
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: Расскажите, как устроено солнце
[re: Gimli]
23.11.2009 23:25
|
|
|
Какой милый писькадрот. 
Вам замечание (+). Личные оскорбления.
Редактировал FrauSoboleva (24.11.2009 10:50)
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
Список
Плоский
Дерево
