Wizard
|
бродяга
|
|
|
|
Рег.: 27.04.2003
|
Сообщений: 893
|
Из: Indian Territory
|
Рейтинг: 726
|
|
|
Действительно, GDP per capita - слабое место России, из-за большого населения в то время, и на этом можно играть, упоминая только слабые экономические параметры и не упоминая сильные. Внимание, вопрос: современный Китай - это сильная экономика или нищая, отсталая страна?
|
and killing and blood and grass growing and more blood and ..... maybe some more blood |
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Wizard]
05.10.2009 22:55
|
|
|
В ответ на:
это сильная экономика или нищая, отсталая страна?
Это сильная нищая страна с элементами сильной и отсталой экономик одновременно. Собственно, срачеры будут орать про слабые и в упор не замечать сильные стороны, а дрочеры - наоборот, восхвалять сильные, а про слабые умалчивать.
|
|
|
Wizard
|
бродяга
|
|
|
|
Рег.: 27.04.2003
|
Сообщений: 893
|
Из: Indian Territory
|
Рейтинг: 726
|
|
|
В ответ на:
Интересно, я один вижу отличие или кто-то еще понял?
приятно, что кто-то мнит себя единственным знающим
|
and killing and blood and grass growing and more blood and ..... maybe some more blood |
|
Starling
|
wind junkie
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2003
|
Сообщений: 12496
|
Из: Оттава
|
Рейтинг: 10069
|
|
|
Я вижу у мухина "в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10," А в голландской таблице ВВП России и Германии примерно равны.
|
|
Starling
|
wind junkie
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2003
|
Сообщений: 12496
|
Из: Оттава
|
Рейтинг: 10069
|
|
|
Да и без голландских таблиц. Взять первый же абзац с цифраме:
Quote:
По размерам ВНП на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза. Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
То есть по его расчетам в РИ население было всего на 15% больше чем в ГИ? Странно, а по твоей ссылке счет 151млн - 67млн.
|
|
Nine17
|
Furia Roja
|
|
|
|
Рег.: 26.06.2003
|
Сообщений: 25553
|
|
Рейтинг: 13159
|
|
|
Quote:
Для нищей и отсталой важно не ВВП вообще-то, а ВВП на душу.
У нищей и отсталой не может быть большой ВВП. Кроме того, у СССР ВВП на душу населения тоже не фонтан, особенно если вспомнить перекос в сторону тяжелой промышленности.
|
Entre flores fandanguillos y alegria nació España mi tierra de amor! |
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Starling]
05.10.2009 23:44
|
|
|
В ответ на:
Я вижу у мухина "в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10," А в голландской таблице ВВП России и Германии примерно равны.
Тааак, еще один. Ты букву "Н" от "В" отличаешь? А другие господа-товарищи формучане?
Если да - то не считай других идиотами (или супер эрудированными эконом-историками) и покажи разницу ВНП.
|
|
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Nine17]
05.10.2009 23:52
|
|
|
В ответ на:
У нищей и отсталой не может быть большой ВВП.
Определи слова "нищая" и "отсталая" для тебя. Тогда, возможно, твой тезис будет верным. В моем понимании этих слов - ты написал чушь, и даже не пытаешься никак доказать. Стыдно!
PS В моем понимании: "нищая" - это когда например 50% населения живет достаточно бедно; "отсталая" - это когда промышленное производство плохое или его очень мало. Первый фактор требует именно ВВП (и даже ВНП) на душу, а второй вообще прямо с цифрой ВВП не связан, а связан с его структурой.
|
|
|
Wizard
|
бродяга
|
|
|
|
Рег.: 27.04.2003
|
Сообщений: 893
|
Из: Indian Territory
|
Рейтинг: 726
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Wizard]
05.10.2009 23:58
|
|
|
насчет GDP per capita, а точнее ВВП на голову пролетария: Вот здесь есть информация насчет стоимости золота в то время, а вот здесь уровень зарплат пролетариата. Сразу захотелось посчитать эту зарплату в золотом эквиваленте. Возьмем рабочего не питерского, а среднероссийского:
Gold:1460.2 rubles /kg зарплата: 263 руб/год, или 0,18 кг золота в год
Современный рабочий: зарплата: 15000 руб/месяц = 180 000 руб/год Золото: 1015,75 $/тройская унция; Тройская унция = 31,1034768 грамм; 1$ = 30 руб или 0,18 кг золота в год
Забавный вывод: царский рабочий настолько же нищ, как и современный
|
and killing and blood and grass growing and more blood and ..... maybe some more blood |
|
msu
|
Lucky
|
|
|
|
Рег.: 06.07.2004
|
Сообщений: 2786
|
Из: Столица нашей Родины
|
Рейтинг: 1295
|
|
|
В ответ на:
Тааак, еще один.Ты букву "Н" от "В" отличаешь? А другие господа-товарищи формучане?
В ответ на:
Разница между ВНП и ВВП состоит в следующем: По определению: валовый внутренний продукт - ВВП есть совокупная стоимость продукции сфер материального производства и сферы услуг независимо от национальной принадлежности предприятий, расположенных на территории данной страны. ВВП подсчитывается по, так называемому, территориальному признаку. Валовый национальный продукт - ВНП есть совокупная стоимость всего объема продукции и услуг в обеих сферах национальной экономики независимо от местонахождения национальных предприятий (в стране или за рубежом). ВНП подсчитывается по национальному признаку. Таким образом, ВНП отличается от ВВП на сумму доходов от использования ресурсов данной страны за рубежом (переведенная в страну прибыль вложенного за рубежом капитала, имеющейся там собственности, заработная плата граждан, работающих за рубежом за минусом аналогичных вывезенных из страны доходов иностранцев. При расчете ВНП, к показателю ВВП добавляют разность между прибылями и доходами, полученными предприятиями и физическими лицами данной страны за рубежом, с одной стороны, и прибылями и доходами, полученными иностранными инвесторами и иностранными работниками в данной стране, с другой стороны. Главное требование при расчете показателей ВВП и ВНП - это чтобы все товары и услуги, произведенные за год, учитывались только один раз, т.е. чтобы при расчете учитывалась только конечная продукция и не учитывались промежуточные продукты, которые могут покупаться и перепродаваться много раз. Конечная продукция - это товары и услуги, которые покупаются потребителями для конечного использования, а не для перепродажи. Промежуточная продукция - это товары и услуги, которые проходят дальнейшую переработку или перепродаются несколько раз, прежде чем попасть к конечному потребителю. Следовательно, для исключения многократного повторного счета ВВП и ВНП должны выступать как стоимость конечных товаров и услуг и включать только стоимость, создаваемую (добавляемую) на каждой промежуточной стадии обработки. Разность между ВНП и ВВП находится в пределах + 1% от ВВП.
В те времена вложения капитала за рубежом и трудовая миграция были еще менее развиты чем сейчас. Так что предлагаю считать ВВП и ВНП 13-го года равными.
|
I'm an englishman in New York... |
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Wizard]
06.10.2009 00:10
|
|
|
В ответ на:
Gold:1460.2 rubles /kg зарплата: 263 руб/год, или 0,18 кг золота в год
Современный рабочий: зарплата: 15000 руб/месяц = 180 000 руб/год Золото: 1015,75 $/тройская унция; Тройская унция = 31,1034768 грамм; 1$ = 30 руб или 0,18 кг золота в год
Я золото не ем, посчитаем лучше продукты - например хлеб. Было: 0,13 руб./кг (данные из Мухина), стало ну допустим 30 руб./кг (вообще вроде дешевле).
1913 - 2000 кг/год 2009 - 6000 кг/год
Так что тогда рабочий - а рабочими кстати не так уж плохо было быть - получал в 3 раза меньше теперяшнего...
|
|
|
bumerang
|
романтик
|
|
|
|
Рег.: 07.02.2006
|
Сообщений: 1230
|
|
Рейтинг: 733
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Wizard]
06.10.2009 00:11
|
|
|
да, но продукты были дешевле в царской России нежели сейчас
|
|
|
porcupine
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 09.09.2008
|
Сообщений: 6598
|
|
Рейтинг: 7627
|
|
|
То что хлеб подешевел за 100 лет это и так очевидно. Правда сказать что золото не изменилось в цене тоже нельзя.
|
And then my master flew to the moon in a rocket of flamin' cheese! I like cheese! |
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: msu]
06.10.2009 00:15
|
|
|
В ответ на:
Так что предлагаю считать ВВП и ВНП 13-го года равными.
"Иностранные инвестиции в российскую экономику составляли почти 40% всех капиталовложений". Данилов, Косулина (учебник для 9 класса общеобразовательных учреждений).
|
|
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: bumerang]
06.10.2009 00:15
|
|
|
В ответ на:
да, но продукты были дешевле в царской России нежели сейчас
Наоборот получается (по отношению к золоту, конечно)
|
|
|
Starling
|
wind junkie
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2003
|
Сообщений: 12496
|
Из: Оттава
|
Рейтинг: 10069
|
|
|
Quote:
Ты букву "Н" от "В" отличаешь?
если чо, буква "Н" отличается от буквы "В" обычно не больше чем на 1%, а не на 300.
|
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Starling]
06.10.2009 00:18
|
|
|
В ответ на:
если чо, ВНП отличается от ВВП обычно не больше чем на 1%, а не на 300.
Еще разок: надо это доказать, ибо "обычно" - это не значит "всегда", и если тебе это очевидно - то мне, например, нет (да, я не экономист, поэтому не так много багажа знаний).
|
|
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
|
В ответ на:
Было: 0,13 руб./кг (данные из Мухина)
Это белый хлеб
В ответ на:
стало ну допустим 30 руб./кг (вообще вроде дешевле).
А это черный, к тому же дороже дороже и хуже.
Ну вот есть в инете и такие данные: http://www.apn.ru/special/article21133.htm
В ответ на:
Цитирую по учебнику ' Новейшая отечественная история', 'Владос', м., 2004.
Средняя заработная плата рабочего в 1913 году составляла почти 22 рубля. От 18 рублей у текстильщиков до 50 рублей у металлистов.
Много это или мало? Посмотрим на цены:
хлеб черный (кг) - 5 копеек,
хлеб белый (кг) 12 копеек,
Некоторые, как например, мои родственники, рабочие жили не в городах, а в заводских поселках и имели к тому же хозяйство свое. Типа коров, лошадей и земельные надельчики.
|
|
|
__No__
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
Сообщений: 21062
|
Из: Внутренняя Монголия
|
Рейтинг: 6310
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Dimmler]
06.10.2009 00:21
|
|
|
Quote:
Некоторые, как например, мои родственники, рабочие жили не в городах, а в заводских поселках и имели к тому же хозяйство свое.
... и 16-ти часовой рабочий день
|
Dixi. |
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: "Изобильная" царская Россия
[re: Dimmler]
06.10.2009 00:21
|
|
|
В ответ на:
Ну вот есть в инете и такие данные: http://www.apn.ru/special/article21133.htm
По-моему, там куйня написана: "Для рабочих по закону воскресение был нерабочим днем, помимо этого в год было 17 праздничных нерабочих дней. Реально рабочий год состоял из 275 рабочих дней." 365*(6/7)-17 = 295, а никак не 275.
При таких подтасовках исходные данные скорее всего тоже искажены.
|
|
|