|
TsG
|
|
Артиллерист
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 16005
|
|
Из: Голанские высоты
|
|
Рейтинг: 1086
|
|
Про релятивистские эффекты
08.12.2008 17:31
|
|
|
Предположим, мы можем измерять положение спутника на околоземной орбите с точностью 1 - 10 нм с частотой 1кГц. Какие достойные упоминания эффекты СТО и ОТО (в особенности) можно наблюдать? Или никаких?
Серьезное обсуждение этой темы может вылиться в возможность сотрудничества и написания статьи (при желании участников). Прошу не флудить о плагиате.
|
А лучше всего сто орудий на километр фронта. |
|
|
size_18
|
|
Я - РУССКИЙ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.03.2005
|
|
Сообщений: 30527
|
|
|
|
Рейтинг: -822
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: TsG]
08.12.2008 17:41
|
|
|
а каким способом измеряется ? это вообще говоря важно.
|
Можешь - сделай, не можешь - заткнись. |
|
|
TsG
|
|
Артиллерист
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 16005
|
|
Из: Голанские высоты
|
|
Рейтинг: 1086
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: size_18]
08.12.2008 17:47
|
|
|
Лазерным импульсом. Типа туда-назад. Фемтосекундным с подавлением дисперсии.
|
А лучше всего сто орудий на километр фронта. |
|
|
size_18
|
|
Я - РУССКИЙ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.03.2005
|
|
Сообщений: 30527
|
|
|
|
Рейтинг: -822
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: TsG]
08.12.2008 17:53
|
|
|
то есть только высоту измеряем ? 
|
Можешь - сделай, не можешь - заткнись. |
|
|
TsG
|
|
Артиллерист
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 16005
|
|
Из: Голанские высоты
|
|
Рейтинг: 1086
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: size_18]
08.12.2008 17:54
|
|
|
Только высоту по большому счету. Понимаю, что зря этого не указал в начале.
ЭТО ОШИБОЧНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ!!!!!!!
А вот исправление. С такой точностью мы измеряем как раз "горизонтальное", касательное положение, высота мериется классической техникой типа атомных часов и прочее.
Редактировал TsG (10.12.2008 16:47)
|
А лучше всего сто орудий на километр фронта. |
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: TsG]
09.12.2008 01:38
|
|
|
Quote:
ОТО
Вроде как уже сейчас при работе GPS учитываются поправки ОТО. Учет этих поправок вроде как позволяет поднять точность измерения положения GPS-приемника с 30 м до 3 м, кажется. Инфу не помню где слышал, может и лажа.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
winter
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.10.2006
|
|
Сообщений: 83
|
|
Из: V-sector
|
|
Рейтинг: 51
|
|
|
Quote:
Вроде как уже сейчас при работе GPS учитываются поправки ОТО. Учет этих поправок вроде как позволяет поднять точность измерения положения GPS-приемника с 30 м до 3 м, кажется. Инфу не помню где слышал, может и лажа.
Абсолютно с тобой согласен, нам это на лекциях по механике и электродинамике рассказывали. Учитывают все: эффекты связанные со скоростью спутников (СТО), с высотой, т.е. гравитационные эффекты (ОТО) и прочее. Используют точнейшие атомные часы, или их упрощенные аналоги, чтобы добиться приемлемой точность для потребителя (единицы-десятки метров).
|
|
|
TsG
|
|
Артиллерист
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 16005
|
|
Из: Голанские высоты
|
|
Рейтинг: 1086
|
|
|
Понял, буду думать.
Но если у кого-то идеи появятся, буду рад обсуждению.
|
А лучше всего сто орудий на километр фронта. |
|
|
size_18
|
|
Я - РУССКИЙ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.03.2005
|
|
Сообщений: 30527
|
|
|
|
Рейтинг: -822
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: winter]
09.12.2008 13:01
|
|
|
а можно какубю-нить ссылку ?
|
Можешь - сделай, не можешь - заткнись. |
|
|
ksa
|
|
Умка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
|
Сообщений: 14535
|
|
Из: где-то на белом свете
|
|
Рейтинг: 7761
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: TsG]
09.12.2008 13:08
|
|
|
Читал диссер по лазерной локации Луны, давно правда. То же для спутников делается наверное в космических войсках. Еще Gravity Probe B спутник летает у НАСА специально для проверки ОТО. По-моему здесь FAQ, а здесь страница миссии
The experiment used four ultra-precise gyroscopes to generate the data required for this unprecedented test to precisely measure two effects predicted by Einstein's theory. One is the geodetic effect, the amount by which the Earth warps the local space time in which it resides. The other, called frame-dragging, is the amount by which the rotating Earth drags local space time around with it.
|
|
|
TsG
|
|
Артиллерист
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 16005
|
|
Из: Голанские высоты
|
|
Рейтинг: 1086
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: ksa]
09.12.2008 17:28
|
|
|
Тут вопрос, не появится ли каких-то преимуществ...
|
А лучше всего сто орудий на километр фронта. |
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: TsG]
10.12.2008 13:24
|
|
|
Мне вот интересно как с такой точностью можно зафиксировать сам лазер? Обычный шум вызовет колебания с большой амплитудой, а еще есть движение континентов...
|
|
|
TsG
|
|
Артиллерист
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.11.2003
|
|
Сообщений: 16005
|
|
Из: Голанские высоты
|
|
Рейтинг: 1086
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: halyavin]
10.12.2008 16:45
|
|
|
Это вопрос проблемный. Есть еще турбулентная атмосфера, которая все портит. К счастью есть адаптивная оптика, которой все это безобразие можно компенсировать. Т.е. схема установки весьма и весьма нетривиальная.
Лазер, адаптивная система, фотопприемник - и все на всяких демпферах.
Только речь здесь не об этом.
|
А лучше всего сто орудий на километр фронта. |
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: TsG]
10.12.2008 17:49
|
|
|
И у тебя есть доступ ко всему этому? Кстати, движение континентов нельзя погасить демпферами 
|
|
|
Midori
|
|
kaiafa
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.05.2007
|
|
Сообщений: 5181
|
|
Из: Strasbourg
|
|
Рейтинг: 3151
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: halyavin]
10.12.2008 17:51
|
|
|
континенты движутся с очень малой и хорошо известной скоростью.
|
Кручусь, как белка в мясорубке |
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: Midori]
10.12.2008 18:28
|
|
|
Известной с какой точностью?
|
|
|
Midori
|
|
kaiafa
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.05.2007
|
|
Сообщений: 5181
|
|
Из: Strasbourg
|
|
Рейтинг: 3151
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: halyavin]
10.12.2008 18:33
|
|
|
насколько я понимаю, с точностью до 0.1 мм/год. То есть порядка 3 нм/с
|
Кручусь, как белка в мясорубке |
|
|
size_18
|
|
Я - РУССКИЙ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.03.2005
|
|
Сообщений: 30527
|
|
|
|
Рейтинг: -822
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: Midori]
10.12.2008 21:24
|
|
|
В ответ на:
с точностью до 0.1 мм/год. То есть порядка 3 нм/с
жжошь !  вообще то, движение континентов не равномерное и прямолинейное !
|
Можешь - сделай, не можешь - заткнись. |
|
|
Dimmler
|
|
The SEAL
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
|
Сообщений: 20774
|
|
Из: The Arctic Sea
|
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: Midori]
10.12.2008 22:31
|
|
|
В ответ на:
насколько я понимаю, с точностью до 0.1 мм/год. То есть порядка 3 нм/с
ИМХО, тут приливные колебания сильнее проявляются, чем дрейф континентов.
|
|
|
|
size_18
|
|
Я - РУССКИЙ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.03.2005
|
|
Сообщений: 30527
|
|
|
|
Рейтинг: -822
|
|
Re: Про релятивистские эффекты
[re: TsG]
11.12.2008 04:32
|
|
|
Эх, а по углу какое разрешение ?
|
Можешь - сделай, не можешь - заткнись. |
|
Список
Плоский
Дерево
