Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=7111549&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 06:18:54 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: теория струн
проблема нефальсифицируемости <b style="color:black;background-color:#ffff66">теорий</b> - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | показать все | след. страница
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125242
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13092
  проблема нефальсифицируемости теорий
      19.01.2008 23:09
-2

вот прочитала что теория струн при всех своих достоинствах пока что нефальсифицируема
то есть были ряд наблюдений и экспериментов в ее пользу, но по попперу ее фальсифицировать нельзя, а значит она ненаучна
получается сходная картина с теорией естественнойго отбора :o

физики, те которые настоящие, откаментите плз :D



Qapla'!!!111111
gerrudu
sir

Рег.: 26.08.2005
Сообщений: 1088
Рейтинг: 667
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      19.01.2008 23:16
3

чо бля?
(я физик)

Вам замечание (+). Ненормативная лексика.



Редактировал Pofigist (28.01.2008 13:43)
Pendalf
neo sapien

Рег.: 10.12.2003
Сообщений: 19542
Из: между пламенем свечи и звезды
Рейтинг: 5325
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      19.01.2008 23:21
3

С. Хокинг :

Общая теория относительности является прекрасной теорией, которая согласуется со всеми выполненными наблюдениями. Возможно она потребует модификации на планковских масштабах, но я не думаю, что это повлияет на большинство предсказаний, которые могут быть получены. Вполне возможно также, что общая теория относительности является лишь низкоэнергетическим приближением для некоторой более фундаментальной теории, подобной теории струн, которую, как мне кажется, сильно переоценили. Во-первых, до конца не ясно, почему общая теория относительности при комбинировании с другими полями в рамках теории супергравитации не может привести к разумной квантовой теории. Слухи о смерти супергравитации сильно преувеличены. То каждый верит, что супергравитация является окончательной теорией. Но уже на следующий год мода меняется, и каждый говорит, что супергравитация обречена на существование в ней расходимостей, хотя при этом никто их не обнаружил. Вторая причина, по которой я не хочу обсуждать теорию струн, состоит в том, что в ней не сделано проверяемых предсказаний. В противоположность этому, непосредственное применение квантовой теории к общей теории относительности, которую я буду обсуждать, уже имеет два проверяемых предсказания. Одно их них - развитие малых возмущений при инфляции - кажется, подтверждается недавними наблюдениями флуктуаций в микроволновом фоне. Другое предсказание о том, что черные дыры должны испускать равновесное тепловое излучение, в принципе проверяемо. Все, что необходимо - это найти первичную черную дыру. К сожалению, похоже, что в нашем рукаве Галактики их не так уж много. Если бы они были, мы бы сейчас уже знали, как квантовать гравитацию.

Ни одно из этих предсказаний не изменится, даже если окончательной теорией природы является теория струн. К сожалению, теория струн, по крайней мере на нынешнем уровне ее развития, не способна делать такие предсказания, не апеллируя к общей теории относительности как низкоэнергетической эффективной теории. Я подозреваю, однако, что это всегда будет так, и что не существует каких-либо наблюдаемых предсказаний в теории струн, которые не могут быть получены с помощью общей теории относительности или супергравитации. Если это так, то возникает вопрос, является ли теория струн действительно научной теорией. Является ли математическая красота и полнота достаточными критериями при отсутствии четко проверяемых наблюдаемых предсказаний? При этом следует учитывать, что в настоящий момент теория струн не является ни красивой, ни полной.




:ooo:



Mentalis Uber Alles!

There are many words, but only one Truth.
Pendalf
neo sapien

Рег.: 10.12.2003
Сообщений: 19542
Из: между пламенем свечи и звезды
Рейтинг: 5325
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      19.01.2008 23:26
1

Quote:

но по попперу ее фальсифицировать нельзя, а значит она ненаучна
получается сходная картина с теорией естественнойго отбора



А почему теорию отбора фальсифицировать-то нельзя? :confused:



Mentalis Uber Alles!

There are many words, but only one Truth.
DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29408
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15492
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      19.01.2008 23:32
2

она еще не построена, теория то... пока что "теория струн" это гипотеза

Kudeyar
отсталый

Рег.: 01.09.2004
Сообщений: 25235
Рейтинг: 18412
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      20.01.2008 00:01
 

так он сам и писал, что формулировка "выживает самый приспособленный" тавтологична.



Man will never be free until the last Banker is strangled with the entrails of the last Politician
Midori
kaiafa

Рег.: 29.05.2007
Сообщений: 5181
Из: Strasbourg
Рейтинг: 3151
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Kudeyar]
      20.01.2008 00:13
1

Не знаю, что он там Поппер писал о тавтологичности, но фишка попперизма в том, чтобы не давать денег на нефальсифицируемые теории.



Кручусь, как белка в мясорубке
Anonymous
Незарегистрирован
(172.16.51.221)

  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      20.01.2008 00:17
2

Часто говорят, что пока не сделано ни одного предсказания, которое можно проверить экспериментом. Но тут есть тонкость: не сделано, потому что теория сложна и муторна. Но это не значит, что такого предсказания нельзя сделать в принципе. Из этого нельзя сделать вывод, что теория струн нефальсифицируема.

Yan

Рег.: 01.10.2003
Сообщений: 12198
Из: 100 years ago
Рейтинг: 2696
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      20.01.2008 00:35
-1

А что такое фальсифицируемость теории?



Экономьте электричество, читайте при свете радиоактивной рыбы.
Incvisitor
замполит

Рег.: 12.03.2006
Сообщений: 9624
Из: оморфия
Рейтинг: 809
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yan]
      20.01.2008 00:36
1

Возможность ее опровержения.



Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не исправишься. А не исправишься -
Grig
Carpal Tunnel

Рег.: 03.02.2004
Сообщений: 5344
Из: Глубокое замкадье
Рейтинг: 7052
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yan]
      20.01.2008 02:41
 

Можно предложить такой эксперимент, что какой-либо из результатов может опровергнуть эту теорию.
Например, для классической механики можно преложить такой эксперимент. Давайте сбросим с 10 этажа металлический шарик. Если он упадет на землю, это согласуется с теорией. Если он взлетит наверх, то это не согласуется с теорией, фальсифицирует ее.

Обратный пример. Возьмем теорию "на все воля божья". Как бы ни полетел шарик, какой бы эффект не получился в ЛЮБОМ эксперименте, на то была божья воля. Фальсифицировать теорию нельзя.

Кстати, такой критерий плохо применим к чистой математике.

Rys

Рег.: 06.02.2003
Сообщений: 7243
Рейтинг: -879
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Pendalf]
      20.01.2008 14:34
2

В ответ на:

в настоящий момент теория струн не является ни красивой, ни полной.




последнее верно, а предпоследнее пардоньте, если бы идейных и вычислительных красот не было,
то не было бы и моря публикаций. идейно она весьма самосогласована, а в вычислительном плане
просто фурор - струнные интегралы просто сходятся в тех случаях, когда обычные от того же действия приходится понимать в обобщенном смысле



Ищите прежде всего Царства Божия/ Ищите - и обрящете/ Приблизилось Царство Божие/ ї Христос Иисус
Robin
Sheldon Cooper

Рег.: 06.09.2004
Сообщений: 16228
Рейтинг: 2138
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Pendalf]
      20.01.2008 17:09
 

В ответ на:

А почему теорию отбора фальсифицировать-то нельзя?


тоже интересно



Münchhausen's Trilemma. Either the reason is predicated on a series of sub-reasons leading to an infinite regression, or it tracks back to arbitrary axiomatic statements, or it's ultimately circular, i.e. I'm moving out because I'm moving out.
Broken
Carpal Tunnel

Рег.: 21.10.2004
Сообщений: 3962
Из: City of blinding lights
Рейтинг: 23
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Grig]
      20.01.2008 19:10
 

это не совсем верно, насколко я помню, согласно Лакатосу, который был уже после Поппера, и который проанализировал его теорию, ни один отдельно вязтый эксперимент не может опровергнуть или подтвердить теорию. Всегда можно теорию дополнять, предлагать дргуие объяснения, вводить дополнительные постулаты и пр.



underneath it all we feel so small,
the heavens fall but still we crawl...

Robin
Sheldon Cooper

Рег.: 06.09.2004
Сообщений: 16228
Рейтинг: 2138
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Broken]
      20.01.2008 19:33
1

Это все прекрасно, но только при условии, что такие эксперименты хотя бы теоретически, потенциально существуют. Если же это не так, то и говорить не о чем. Просто в случае теории струн филосня Поппера, Лакатоса и проч. банально не работает :) Что неудивительно, ведь в их времена ничего подобного не было.



Münchhausen's Trilemma. Either the reason is predicated on a series of sub-reasons leading to an infinite regression, or it tracks back to arbitrary axiomatic statements, or it's ultimately circular, i.e. I'm moving out because I'm moving out.
Robin
Sheldon Cooper

Рег.: 06.09.2004
Сообщений: 16228
Рейтинг: 2138
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Robin]
      20.01.2008 19:39
1

Более того, подозреваю, что если теория струн наконец-таки завоюет себе законное место в физике, наши представления о науке (философия науки) претерпят серьезные изменения.



Münchhausen's Trilemma. Either the reason is predicated on a series of sub-reasons leading to an infinite regression, or it tracks back to arbitrary axiomatic statements, or it's ultimately circular, i.e. I'm moving out because I'm moving out.
DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29408
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15492
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Robin]
      20.01.2008 20:08
 

имхо подозрения необоснованы: ничего метафизически нового Т.С. не несет.

Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125242
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13092
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Pendalf]
      20.01.2008 20:22
 

придумай такой эксперимент :p



Qapla'!!!111111
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125242
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13092
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: DaGe]
      20.01.2008 20:23
 

почему? обоснуй давай :D



Qapla'!!!111111
Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 45621
Рейтинг: 16768
  Re: проблема нефальсифицируемости теорий [re: Yer_sub]
      20.01.2008 20:24
3

найти ~5000-летней давности кости чешуйчатого семипалого пятилапого пиздокрыла

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
5 зарегистрированных и 3 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в