Yer_sub
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
Сообщений: 125242
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
Рейтинг: 13092
|
|
проблема нефальсифицируемости теорий
19.01.2008 23:09
|
|
|
вот прочитала что теория струн при всех своих достоинствах пока что нефальсифицируема то есть были ряд наблюдений и экспериментов в ее пользу, но по попперу ее фальсифицировать нельзя, а значит она ненаучна получается сходная картина с теорией естественнойго отбора
физики, те которые настоящие, откаментите плз
|
Qapla'!!!111111 |
|
gerrudu
|
sir
|
|
|
|
Рег.: 26.08.2005
|
Сообщений: 1088
|
|
Рейтинг: 667
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
19.01.2008 23:16
|
|
|
чо бля? (я физик)
Вам замечание (+). Ненормативная лексика.
Редактировал Pofigist (28.01.2008 13:43)
|
|
Pendalf
|
neo sapien
|
|
|
|
Рег.: 10.12.2003
|
Сообщений: 19542
|
Из: между пламенем свечи и звезды
|
Рейтинг: 5325
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
19.01.2008 23:21
|
|
|
С. Хокинг :
Общая теория относительности является прекрасной теорией, которая согласуется со всеми выполненными наблюдениями. Возможно она потребует модификации на планковских масштабах, но я не думаю, что это повлияет на большинство предсказаний, которые могут быть получены. Вполне возможно также, что общая теория относительности является лишь низкоэнергетическим приближением для некоторой более фундаментальной теории, подобной теории струн, которую, как мне кажется, сильно переоценили. Во-первых, до конца не ясно, почему общая теория относительности при комбинировании с другими полями в рамках теории супергравитации не может привести к разумной квантовой теории. Слухи о смерти супергравитации сильно преувеличены. То каждый верит, что супергравитация является окончательной теорией. Но уже на следующий год мода меняется, и каждый говорит, что супергравитация обречена на существование в ней расходимостей, хотя при этом никто их не обнаружил. Вторая причина, по которой я не хочу обсуждать теорию струн, состоит в том, что в ней не сделано проверяемых предсказаний. В противоположность этому, непосредственное применение квантовой теории к общей теории относительности, которую я буду обсуждать, уже имеет два проверяемых предсказания. Одно их них - развитие малых возмущений при инфляции - кажется, подтверждается недавними наблюдениями флуктуаций в микроволновом фоне. Другое предсказание о том, что черные дыры должны испускать равновесное тепловое излучение, в принципе проверяемо. Все, что необходимо - это найти первичную черную дыру. К сожалению, похоже, что в нашем рукаве Галактики их не так уж много. Если бы они были, мы бы сейчас уже знали, как квантовать гравитацию.
Ни одно из этих предсказаний не изменится, даже если окончательной теорией природы является теория струн. К сожалению, теория струн, по крайней мере на нынешнем уровне ее развития, не способна делать такие предсказания, не апеллируя к общей теории относительности как низкоэнергетической эффективной теории. Я подозреваю, однако, что это всегда будет так, и что не существует каких-либо наблюдаемых предсказаний в теории струн, которые не могут быть получены с помощью общей теории относительности или супергравитации. Если это так, то возникает вопрос, является ли теория струн действительно научной теорией. Является ли математическая красота и полнота достаточными критериями при отсутствии четко проверяемых наблюдаемых предсказаний? При этом следует учитывать, что в настоящий момент теория струн не является ни красивой, ни полной.
|
Mentalis Uber Alles!
There are many words, but only one Truth. |
|
Pendalf
|
neo sapien
|
|
|
|
Рег.: 10.12.2003
|
Сообщений: 19542
|
Из: между пламенем свечи и звезды
|
Рейтинг: 5325
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
19.01.2008 23:26
|
|
|
Quote:
но по попперу ее фальсифицировать нельзя, а значит она ненаучна получается сходная картина с теорией естественнойго отбора
А почему теорию отбора фальсифицировать-то нельзя?
|
Mentalis Uber Alles!
There are many words, but only one Truth. |
|
DaGe
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
Сообщений: 29408
|
Из: Месторождение видящих г
|
Рейтинг: 15492
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
19.01.2008 23:32
|
|
|
она еще не построена, теория то... пока что "теория струн" это гипотеза
|
|
Kudeyar
|
отсталый
|
|
|
|
Рег.: 01.09.2004
|
Сообщений: 25235
|
|
Рейтинг: 18412
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
20.01.2008 00:01
|
|
|
так он сам и писал, что формулировка "выживает самый приспособленный" тавтологична.
|
Man will never be free until the last Banker is strangled with the entrails of the last Politician |
|
Midori
|
kaiafa
|
|
|
|
Рег.: 29.05.2007
|
Сообщений: 5181
|
Из: Strasbourg
|
Рейтинг: 3151
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Kudeyar]
20.01.2008 00:13
|
|
|
Не знаю, что он там Поппер писал о тавтологичности, но фишка попперизма в том, чтобы не давать денег на нефальсифицируемые теории.
|
Кручусь, как белка в мясорубке |
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
20.01.2008 00:17
|
|
|
Часто говорят, что пока не сделано ни одного предсказания, которое можно проверить экспериментом. Но тут есть тонкость: не сделано, потому что теория сложна и муторна. Но это не значит, что такого предсказания нельзя сделать в принципе. Из этого нельзя сделать вывод, что теория струн нефальсифицируема.
|
|
Yan
|
|
|
|
|
Рег.: 01.10.2003
|
Сообщений: 12198
|
Из: 100 years ago
|
Рейтинг: 2696
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
20.01.2008 00:35
|
|
|
А что такое фальсифицируемость теории?
|
Экономьте электричество, читайте при свете радиоактивной рыбы. |
|
Incvisitor
|
замполит
|
|
|
|
Рег.: 12.03.2006
|
Сообщений: 9624
|
Из: оморфия
|
Рейтинг: 809
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yan]
20.01.2008 00:36
|
|
|
Возможность ее опровержения.
|
Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не исправишься. А не исправишься - |
|
Grig
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 03.02.2004
|
Сообщений: 5344
|
Из: Глубокое замкадье
|
Рейтинг: 7052
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yan]
20.01.2008 02:41
|
|
|
Можно предложить такой эксперимент, что какой-либо из результатов может опровергнуть эту теорию. Например, для классической механики можно преложить такой эксперимент. Давайте сбросим с 10 этажа металлический шарик. Если он упадет на землю, это согласуется с теорией. Если он взлетит наверх, то это не согласуется с теорией, фальсифицирует ее.
Обратный пример. Возьмем теорию "на все воля божья". Как бы ни полетел шарик, какой бы эффект не получился в ЛЮБОМ эксперименте, на то была божья воля. Фальсифицировать теорию нельзя.
Кстати, такой критерий плохо применим к чистой математике.
|
|
Rys
|
|
|
|
|
Рег.: 06.02.2003
|
Сообщений: 7243
|
|
Рейтинг: -879
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Pendalf]
20.01.2008 14:34
|
|
|
В ответ на:
в настоящий момент теория струн не является ни красивой, ни полной.
последнее верно, а предпоследнее пардоньте, если бы идейных и вычислительных красот не было, то не было бы и моря публикаций. идейно она весьма самосогласована, а в вычислительном плане просто фурор - струнные интегралы просто сходятся в тех случаях, когда обычные от того же действия приходится понимать в обобщенном смысле
|
Ищите прежде всего Царства Божия/ Ищите - и обрящете/ Приблизилось Царство Божие/ ї Христос Иисус |
|
Robin
|
Sheldon Cooper
|
|
|
|
Рег.: 06.09.2004
|
Сообщений: 16228
|
|
Рейтинг: 2138
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Pendalf]
20.01.2008 17:09
|
|
|
В ответ на:
А почему теорию отбора фальсифицировать-то нельзя?
тоже интересно
|
Münchhausen's Trilemma. Either the reason is predicated on a series of sub-reasons leading to an infinite regression, or it tracks back to arbitrary axiomatic statements, or it's ultimately circular, i.e. I'm moving out because I'm moving out. |
|
Broken
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 21.10.2004
|
Сообщений: 3962
|
Из: City of blinding lights
|
Рейтинг: 23
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Grig]
20.01.2008 19:10
|
|
|
это не совсем верно, насколко я помню, согласно Лакатосу, который был уже после Поппера, и который проанализировал его теорию, ни один отдельно вязтый эксперимент не может опровергнуть или подтвердить теорию. Всегда можно теорию дополнять, предлагать дргуие объяснения, вводить дополнительные постулаты и пр.
|
underneath it all we feel so small, the heavens fall but still we crawl...
|
|
Robin
|
Sheldon Cooper
|
|
|
|
Рег.: 06.09.2004
|
Сообщений: 16228
|
|
Рейтинг: 2138
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Broken]
20.01.2008 19:33
|
|
|
Это все прекрасно, но только при условии, что такие эксперименты хотя бы теоретически, потенциально существуют. Если же это не так, то и говорить не о чем. Просто в случае теории струн филосня Поппера, Лакатоса и проч. банально не работает Что неудивительно, ведь в их времена ничего подобного не было.
|
Münchhausen's Trilemma. Either the reason is predicated on a series of sub-reasons leading to an infinite regression, or it tracks back to arbitrary axiomatic statements, or it's ultimately circular, i.e. I'm moving out because I'm moving out. |
|
Robin
|
Sheldon Cooper
|
|
|
|
Рег.: 06.09.2004
|
Сообщений: 16228
|
|
Рейтинг: 2138
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Robin]
20.01.2008 19:39
|
|
|
Более того, подозреваю, что если теория струн наконец-таки завоюет себе законное место в физике, наши представления о науке (философия науки) претерпят серьезные изменения.
|
Münchhausen's Trilemma. Either the reason is predicated on a series of sub-reasons leading to an infinite regression, or it tracks back to arbitrary axiomatic statements, or it's ultimately circular, i.e. I'm moving out because I'm moving out. |
|
DaGe
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
Сообщений: 29408
|
Из: Месторождение видящих г
|
Рейтинг: 15492
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Robin]
20.01.2008 20:08
|
|
|
имхо подозрения необоснованы: ничего метафизически нового Т.С. не несет.
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
Сообщений: 125242
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
Рейтинг: 13092
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Pendalf]
20.01.2008 20:22
|
|
|
придумай такой эксперимент
|
Qapla'!!!111111 |
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
Сообщений: 125242
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
Рейтинг: 13092
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: DaGe]
20.01.2008 20:23
|
|
|
почему? обоснуй давай
|
Qapla'!!!111111 |
|
Gimli
|
Raudskjegg
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
Сообщений: 45621
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: проблема нефальсифицируемости теорий
[re: Yer_sub]
20.01.2008 20:24
|
|
|
найти ~5000-летней давности кости чешуйчатого семипалого пятилапого пиздокрыла
|
|