Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1134720442
Дата изменения: Mon Apr 11 15:50:12 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 16:50:12 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: абсолютная неустойчивость
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
KBOB - 16.12.2005 11:07
Re: Бабочка Бредбери.
  › › ›   в ответ на: Re: Бабочка Бредбери. – Евгений
: : Устойчива ли эволюция относительно слабых воздействий?
: полагают, что простые решения для нелинейных систем исключительны (меры (вероятности) ноль). поэтому любая данная "эволюция" неустойчива относительно сколь угодно малого воздействия.
:
: но неустойчивость (сложность движения) ведет к перемешиванию траекторий, поэтому часто можно ввести статистическое описание динамики (или меру) на больших временах. тогда можно предсказать вероятности и заменить средние по времени на средние по мере (или ансамблю). это много лучше, чем ничего и замечательно работает, например, для газа (двигателя в автомобиле или автобусе :)
:
: в статфизике отклонение от среднего называется флуктуацией. для газа они очень малы. но в мезоскопических системах флуктуации могут быть большими. есть, правда, еще и корелляции (т.е. время через которое система "забудет" исходное состояние).
:

Сформулирую проблемму если уж так.
Мы умеем вность малые изменения в некоторое состоянии системы - раздавить бабочку.
Но не можем в общем случее зафиксировать это малое изменение. Не можем заметить что кто-то на другом конце света раздавил бабочку.
Но наша система эволюционирует нелинейно, то есть две близкие траектории расходятся в фазовом пространстве экспоненциально от времени, также как течет жидкость в турбулентном потоке. Правда жидкость может иногда течь ламинарно, тогда расхожнение траекторий от времени определяется полиномиальным законом.
Турбулентный поток жидкости правда не может выдти за пределы трубы по которой течет, может быть аналог трубы есть в случае с эволюций.
Как только расхождение траекторий будет сравнимо с размерами "трубы" мы считаем, что система забыла о своем прошлом.
Собственно интересны два параметра ПО КАЖДОЙ КООРДИНАТЕ ФАЗОВОГО ПРОСТРАНСТВА: постоянная времени в экспоненциальном законе расхождения траекторий и время через которое система забудет о своем прошлом.

: : Мы имеем лишь один экземпляр эволюции и не имеем возможности сравнивать.
: это, общий, вопрос к теории вероятностей. если вы выбрасываете кубик один раз, то ничего не можете сказать о том, что выпадет.
:

Если у нас есть АБСОЛЮТНО ТОЧНАЯ МОДЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ, даже тогда мы ничего не сможем предсказать, поскольку должны АБСОЛЮТНО ТОЧНО измерить начальные условия, а любая ошибка будет возрастать экспоненциально.

: мне кажется, что легко предсказать, что первые 2 года после выборов будут "бороться с инфляцией," а за год до новых - "увеличивать зарплаты"... что в России, что в Америке

Иногда новых выборов не происходит. Революция - бифуркация.
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Бабочка Бредбери. – V.O., 14.12.2005 13:00
  • Re: Бабочка Бредбери. – Евгений, 16.12.2005 10:06
  • Re: Бабочка Бредбери. – KBOB, 16.12.2005 11:07
  • Re: Бабочка Бредбери. – Евгений, 16.12.2005 15:47
  • Re: Бабочка Бредбери. – KBOB, 16.12.2005 16:46
  • Re: Бабочка Бредбери. – V.O., 16.12.2005 13:02
  • Re: Бабочка Бредбери. – Евгений, 16.12.2005 16:29
  • Re: Бабочка Бредбери. – V.O., 16.12.2005 17:56
  • Re: Бабочка Бредбери. – Евгений, 19.12.2005 09:39
  • Re: Бабочка Бредбери. – Максим Сухарев, 15.12.2005 19:52
  • Теорвер и Матстатистика – Matigtor, 15.12.2005 11:47
  • Не только. – V.O., 15.12.2005 14:02
  • Re: Не только. – Matigtor, 15.12.2005 14:06
  • Re: Не только. – V.O., 15.12.2005 16:55
  • Re: Бабочка Бредбери. – Давид Мзареулян, 15.12.2005 09:13
  • Re: Бабочка Бредбери. – KBOB, 15.12.2005 07:46
  • Re: Бабочка Бредбери. – drevnij, 14.12.2005 16:02
  • Re: Бабочка Бредбери. – V.O., 14.12.2005 16:54
  • Re: Хм – Александр Комаров (Башилов), 20.12.2005 23:04
  • Re: Бабочка Бредбери. – KBOB, 15.12.2005 10:51
  • Нет, нет... – V.O., 15.12.2005 12:35
  • Ответ – V.O., 15.12.2005 16:44
  • Re: Бабочка Бредбери. – silly sad, 14.12.2005 14:04
  • Re: Бабочка Бредбери. – V.O., 14.12.2005 15:35
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru