Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1182367351
Дата изменения: Tue Apr 12 16:43:20 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 17:43:20 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Совсем со стороны (@) - 20.06.2007 23:22
Re: Анизотропия постоянной Хаббла
  › › ›   в ответ на: Re: Анизотропия постоянной Хаббла – Time
: : : : : : пока в модели была только темная материя, наблюдаемых "пекулярных"
: : : : : : скоростей "не хватало", должно было быть больше локальной анизотропии
: : : : : : для того "количества" гравитации в локальном объеме. Однако теперь,
: : : : : : когда ввели "расталкивающую" темную энергию, все устаканилось,
: : : : : : все со всем согласуется. Так что упражнения автора по имени Time -
: : : : : : это пока абстрактное искусство. Вот если анизотропию постоянной
: : : : : : Хаббла померяют на масштабах 500 Мпк - 1 Гпк, тогда и потребуется
: : : : : : пересмотр стандартной картины...
: : : : :
: : : : : Объясните пожалуйста человеку далекому от астрофизики, в каких работах наблюдалась темная энергия и темная материя? Мне всегда казалось, что это теоретические следствия принятой гипотезы, что законы гравитации Ньютона и Эйнштейна проверенные в сугубо локальных масштабах Солнечной системы могут быть распространены и на межгалактические расстояния. Такая вероятность, естественно есть, но до тех пор пока темная материя и темная энергия не объяснены физически - это гипотетические факторы и они ни чем не лучше (правда, и не хуже) таких же гипотетических эффектов связанных с финслеровостью фундаментальной метрической формы пространства-времени.
: : : : : И более важный вопрос. Существуют ли данные подтверждающие изотропность распределения параметра Хаббла по небосводу на масштабах более 500 Мпс?
: : : :
: : : : Конечно, "наблюдать" нечто "темное" напрямую невозможно.
: : : : Наблюдается воздействие этого темного на окружающие галактики.
: : : : Например, гравитационное линзирование: далеко за скоплением
: : : : галактик находится другая галактика, мы видим искажение ее
: : : : видимой формы гравитационным линзированием скопления, восстанавливаем
: : : : массу скопления и видим, что она превосходит "светящуюся" массу.
: : : : Избыток называем темной материей; что это такое - не знаем,
: : : : знаем только, что гравитирует. Естественно, все интепретации -
: : : : через модельный подход, через классические законы ОТО. Тут уже
: : : : работает "бритва Оккама": если не наблюдается противоречия в рамках
: : : : простого закона - ни к чему выдумывать более сложные.
: : :
: : : Я конечно понимаю об чем Вы, но только, например, Пуанкаре полагал (и его конвенционализм, на сколько я знаю, ни кем не опровергнут), что все новые экспериментальные и наблюдательные факты вполне могут быть объяснены и на основе старой классической физики с геометрией Галилея. Откуда ж тогда появилось место для ОТО? Ведь согласно той же бритве Оккама нужно было оставить старую физику, а все новые факты объяснить через новые "темные" силы и поля..
: : :
: : : : Что
: : : : касается изотропии/анизотропии на масштабах более 500 Мпк,
: : : : то тут единственный источник знания - распределение температуры
: : : : реликтового фона по полной небесной сфере.
: : :
: : : Это как это? А между 500 Мпк и практически границей Вселенной (откуда, как считается, берет свое начало реликтовый фон) уже не остается пространства-времени?
: : :
: : : : В первом приближении
: : : : это распределение изотропно. Флуктуации наблюдаются всего на
: : : : контрасте 0.00001. Однако точность измерений сейчас настолько
: : : : высока, что и для таких крошечных флуктуаций измерили спектр
: : : : мощности углового распределения по сфере. И этот спектр мощности
: : : : оказался в полном согласии с предсказаниями классической космологии
: : : : с холодной темной материей, темной энергией, почти линейным
: : : : спектром пространственных флуктуаций плотности, и т.д. По положениям
: : : : трех акустических пиков все эти космологические параметры,
: : : : включая постоянную Хаббла (как параметр расширения Вселенной,
: : : : а не как v/D для близких галактик), очень точно определили.
: : : : Другое дело, что и тут модельный подход, но - снова "бритва
: : : : Оккама", зачем выдумывать что-то новое, если и старое работает.
: : : : Пока нет оснований.
: : :
: : : Про корреляции флуктуаций температуры реликтового фона я бы также мог задать ряд вопросов, но не хочу путать мух с котлетами. Мой вопрос так и остался пока без ответа. Что знают астрофизики о распределении параметра Хаббла по небесной сфере на расстояниях, где по их мнению кончаются корреляции связанные с локальными неоднородностями? Или за локальной зоной сразу начинается зона, где родилось реликтовое излучение?
: :
: : Эта "дыра" в наших знаниях на промежуточных масштабах - явление временное,
: : связанное с ограниченной "проницающей" способностью наших наблюдательных
: : методов. Ничего не знают астрофизики про распределение постоянной Хаббла
: : на масштабах сотен мегапарсек.
:
: Ну и замечательно. Как Вы считаете, если финслерова метрика Бервальда-Моора дает возможность предсказать, что на этих повышенных интервалах анизотропия параметра Хаббла сменится с квадрупольной на октупольную и именно это будет обнаружено, стенет ли это достаточным основанием для астрономов, что бы обратить внимание в эту сторону?
:

Да, конечно.

: : Но, возможно, скоро узнают. "Стандартная
: : свеча", которую видно довольно далеко, до красных смещений порядка 1,
: : - это сверхновые звезды. Пока статистика по ним была не так богата,
: : чтобы раскидывать их по небесной сфере; но сейчас идет один могучий
: : наземный обзор на Канадско-франко-гавайском телескопе и планируется
: : еще несколько космических экспериментов - по "отлову" вспышек сверхновых
: : на больших красных смещениях. Может быть, через несколько лет и наберут
: : данных для того, чтобы анализировать пространственное распределение.
: : Ждите.
:
: Вообще-то я не хочу просто сидеть и ждать. Может посоветуете кого ни будь из астрономов, кто мог бы помочь профессионально с просвящением в данном вопросе? Канадцев, что опубликовали фигурировавшую выше работу мы обязательно попробуем пригласить на контакт, но ведь наверняка у нас в стране есть специалисты ни чуть не хуже.

Конечно, есть. С наблюдательной точки зрения крупнейшим авторитетом является
Игорь Дмитриевич Караченцев из Специальной астрофизической обсерватории РАН -
он на стандартных свечах собаку съел, и работы по измерениям локальной анизотропии
постоянной Хаббла у него есть. А среди крупных теоретиков-космологов, но
все же астрономов, назову Андрея Георгиевича Дорошкевича из Астро-Космического
Центра ФИАН - у него недавно были статьи про "анизотропию", но все же по-моему
не такую заметную, как у Вас, и мелкомасштабную, но на ранних временах жизни
Вселенной. Он умеет связывать теорию с наблюдениями.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Анизотропия постоянной Хаббла – Matigor, 19.06.2007 14:56
  • Re: Анизотропия постоянной Хаббла – Совсем со стороны, 19.06.2007 15:15
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru