Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1182362668
Дата изменения: Tue Apr 12 16:43:06 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 17:43:06 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Совсем со стороны (@) - 20.06.2007 22:04
Re: Анизотропия постоянной Хаббла
  › › ›   в ответ на: Re: Анизотропия постоянной Хаббла – Time
: : : : пока в модели была только темная материя, наблюдаемых "пекулярных"
: : : : скоростей "не хватало", должно было быть больше локальной анизотропии
: : : : для того "количества" гравитации в локальном объеме. Однако теперь,
: : : : когда ввели "расталкивающую" темную энергию, все устаканилось,
: : : : все со всем согласуется. Так что упражнения автора по имени Time -
: : : : это пока абстрактное искусство. Вот если анизотропию постоянной
: : : : Хаббла померяют на масштабах 500 Мпк - 1 Гпк, тогда и потребуется
: : : : пересмотр стандартной картины...
: : :
: : : Объясните пожалуйста человеку далекому от астрофизики, в каких работах наблюдалась темная энергия и темная материя? Мне всегда казалось, что это теоретические следствия принятой гипотезы, что законы гравитации Ньютона и Эйнштейна проверенные в сугубо локальных масштабах Солнечной системы могут быть распространены и на межгалактические расстояния. Такая вероятность, естественно есть, но до тех пор пока темная материя и темная энергия не объяснены физически - это гипотетические факторы и они ни чем не лучше (правда, и не хуже) таких же гипотетических эффектов связанных с финслеровостью фундаментальной метрической формы пространства-времени.
: : : И более важный вопрос. Существуют ли данные подтверждающие изотропность распределения параметра Хаббла по небосводу на масштабах более 500 Мпс?
: :
: : Конечно, "наблюдать" нечто "темное" напрямую невозможно.
: : Наблюдается воздействие этого темного на окружающие галактики.
: : Например, гравитационное линзирование: далеко за скоплением
: : галактик находится другая галактика, мы видим искажение ее
: : видимой формы гравитационным линзированием скопления, восстанавливаем
: : массу скопления и видим, что она превосходит "светящуюся" массу.
: : Избыток называем темной материей; что это такое - не знаем,
: : знаем только, что гравитирует. Естественно, все интепретации -
: : через модельный подход, через классические законы ОТО. Тут уже
: : работает "бритва Оккама": если не наблюдается противоречия в рамках
: : простого закона - ни к чему выдумывать более сложные.
:
: Я конечно понимаю об чем Вы, но только, например, Пуанкаре полагал (и его конвенционализм, на сколько я знаю, ни кем не опровергнут), что все новые экспериментальные и наблюдательные факты вполне могут быть объяснены и на основе старой классической физики с геометрией Галилея. Откуда ж тогда появилось место для ОТО? Ведь согласно той же бритве Оккама нужно было оставить старую физику, а все новые факты объяснить через новые "темные" силы и поля..
:
: : Что
: : касается изотропии/анизотропии на масштабах более 500 Мпк,
: : то тут единственный источник знания - распределение температуры
: : реликтового фона по полной небесной сфере.
:
: Это как это? А между 500 Мпк и практически границей Вселенной (откуда, как считается, берет свое начало реликтовый фон) уже не остается пространства-времени?
:
: : В первом приближении
: : это распределение изотропно. Флуктуации наблюдаются всего на
: : контрасте 0.00001. Однако точность измерений сейчас настолько
: : высока, что и для таких крошечных флуктуаций измерили спектр
: : мощности углового распределения по сфере. И этот спектр мощности
: : оказался в полном согласии с предсказаниями классической космологии
: : с холодной темной материей, темной энергией, почти линейным
: : спектром пространственных флуктуаций плотности, и т.д. По положениям
: : трех акустических пиков все эти космологические параметры,
: : включая постоянную Хаббла (как параметр расширения Вселенной,
: : а не как v/D для близких галактик), очень точно определили.
: : Другое дело, что и тут модельный подход, но - снова "бритва
: : Оккама", зачем выдумывать что-то новое, если и старое работает.
: : Пока нет оснований.
:
: Про корреляции флуктуаций температуры реликтового фона я бы также мог задать ряд вопросов, но не хочу путать мух с котлетами. Мой вопрос так и остался пока без ответа. Что знают астрофизики о распределении параметра Хаббла по небесной сфере на расстояниях, где по их мнению кончаются корреляции связанные с локальными неоднородностями? Или за локальной зоной сразу начинается зона, где родилось реликтовое излучение?

Эта "дыра" в наших знаниях на промежуточных масштабах - явление временное,
связанное с ограниченной "проницающей" способностью наших наблюдательных
методов. Ничего не знают астрофизики про распределение постоянной Хаббла
на масштабах сотен мегапарсек. Но, возможно, скоро узнают. "Стандартная
свеча", которую видно довольно далеко, до красных смещений порядка 1,
- это сверхновые звезды. Пока статистика по ним была не так богата,
чтобы раскидывать их по небесной сфере; но сейчас идет один могучий
наземный обзор на Канадско-франко-гавайском телескопе и планируется
еще несколько космических экспериментов - по "отлову" вспышек сверхновых
на больших красных смещениях. Может быть, через несколько лет и наберут
данных для того, чтобы анализировать пространственное распределение.
Ждите.
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Анизотропия постоянной Хаббла – Matigor, 19.06.2007 14:56
  • Re: Анизотропия постоянной Хаббла – Совсем со стороны, 19.06.2007 15:15
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru