Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1093895214
Дата изменения: Mon Apr 11 00:13:05 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 01:13:05 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: совершенный газ
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Давид Мзареулян - 30.08.2004 19:46
Re: 'Основная задача механики'
  › › ›   в ответ на: Re: 'Основная задача механики' – Alex P
: : : : Да-да. Вообще, получается интересная штука. Из ограничения порядка уравнений движения достаточно легко выводится постоянство скорости свободного тела, то есть, фактически, принцип относительности.
: : : Сомнительно как-то. Это как?
: :
: : Ну, постоянство скорости понятно как получаем -- лагранжиан у нас зависит от координат и скорости, но не от более высоких производных. Для свободной частицы остается зависимость только от скорости (пространство однородно), точнее, от ее квадрата (пространство изотропно).
:
:  Это в некотором смысле тавтология - пространство однородно и изотропно если :
:
: : L = f(v2). Варьируем все это хозяйство и получаем уравнение движения v'=0.
:
: В рамках механики у нас нет другого способа определить однородность и изотропность.

Согласен, эта формула просто говорит "пространство однородно и изотропно" на другом языке.

: : Теперь строим из таких свободных тел систему отсчета, и видим, что в ней свободные тела тоже движутся равномерно-прямолинейно. Получили первый закон Ньютона, т.е. ИСО.
:
:  Замечу, это верно если m=const, но вот как раз это условие ниоткуда не следует.

Почему же? Достаточно добавить однородность времени. Масса у нас, фактически, сидит в конкретном виде функции f(v2). Функция эта ни от координат ни от времени (если оно однородно) не зависит, значит, масса может зависеть максимум от v2, что на выводе никак не сказывается.

Мне вот что интересно, и хотелось бы понять. Мы берем однородность+изотропность пространства и однородность времени. То есть, совершенно базовые и классические постулаты. Мы берем ПНД в самой общей его форме -- движение осуществляется по траектории, на которой некоторый функционал от нее минимален. И мы получаем что-то, что очень похоже на принцип относительности -- то есть, на симметрию относительно 4-мерных поворотов, хотя вначале имели совершенно классическую модель 3+1 координат. То есть, получается, что принцип относительности, а также связь пространства со временем можно вывести, а не постулировать?

отредактировано 30.08.2004 19:47
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 28.08.2004 03:23
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 10:13
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 13:01
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 15:37
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 16:31
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 17:49
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 18:31
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 31.08.2004 06:45
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 31.08.2004 18:38
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 01.09.2004 01:26
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 01.09.2004 02:32
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 19:48
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 20:04
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 19:46
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 19:57
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 20:00
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 23:35
  • Если помните: – Давид Мзареулян, 31.08.2004 03:17
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 11:28
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 13:02
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 22:23
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 31.08.2004 05:54
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 31.08.2004 13:59
  • - Остроградский – чайник, 31.08.2004 16:47
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 10:32
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 28.08.2004 14:41
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 29.08.2004 22:36
  • Я в курсе, спасибо (-) – Давид Мзареулян, 30.08.2004 00:15
  • Re: Я в курсе, спасибо (-) – чайник, 30.08.2004 07:27
  • Так это-то понятно: – Давид Мзареулян, 30.08.2004 12:57
  • Re: Так это-то понятно: – чайник, 30.08.2004 16:43
  • Re: 'Основная задача механики' – Антон А. Ермоленко, 29.08.2004 02:21
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 29.08.2004 02:40
  • Re: 'Основная задача механики' – Антон А. Ермоленко, 29.08.2004 03:24
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 28.08.2004 04:26
  • Re: 'Основная задача механики' – Антон А. Ермоленко, 29.08.2004 02:27
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru