Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1064960662
Дата изменения: Tue Apr 12 10:10:50 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 11:10:50 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: солнечный ветер
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
В.Г.Горбачев - 30.09.2003 22:24
Про организм перед бурей. :)
  › › ›   в ответ на: Re: Еще раз. – Yermolaev
: Увы, мы можем еще долго переливать из пустого в порожнее, понимая под одними и теми же словами разные физические сущности, в том числе и под термином "(гео)магнитная буря", имеющим строгое определение... Если интересно можно было бы прислать ссылку на какой нибудь обзор (типа Magnetic storms, Eds. B. T. Tsurutani, W. D. Gonzalez, Y. Kamide and J. K. Arballo// AGU Geophysical Monograph 1997. V. 98.)
: Но сейчас не о том, если позволите...

: 1. о масштабах
: свет проходит расстояние от Солнца до Земли за 8 минут,
: энергичные частицы за десятки минут,
: солнечный ветер (тепловая плазма) за 2-4 суток.

Мне ведомо.

: Считается, что на магнитосферу может повлиять только солнечный ветер,

Реакция организмов за 1-2 дня как раз показывает, что "не только" и не столько солнечный ветер влияет. Следовательно, информационным сигналом, который выступает как пилотный предвестник бурь и может непосредственно воздействовать на важнейшие подсистемы организма, является низкочастотное радиоизлучение (за 1-2 дня до бури), которое и есть искомый информационный сигнал, а не солнечный ветер или что-то там еще.

Мне кажется, что более важным может быть вопрос, что, собственно, "пугает" организм? Мне видятся след. версии:
   а) организменный уровень (не слишком вертятно): солнечный ветер создает сильное возмущение магнитосферы, а через нее действует уже в большем масштабе - на тропосферу, что влияет на биосферу уже очень серьезно и часто опасно. Поэтому защитные силы организма мобилизуются. Время мобилизации - 1-2 дня.
   б) клеточный уровень-1: учитывая высочайший уровень встроенности физических полей организма (клеток) во внешние поля, возможно, что резкие беспорядочные флуктуации и мощные низкочастотные колебания магнитного поля Земли вызывают повышенный мутагенез. Тогда организму или клеткам тоже надо готовиться к этому моменту, чтобы за время предстоящей бури не намутироваться больше, чем нужно.
    в) клеточный уровень-2: реакция организма во время бури больше смахивает именно на то, что клеточный уровень как бы "замирает" на время ее действия, и клетки должны перестать в какой-то части выполнять свои тонкие регулирующие функции в организме на время магнитных бурь, -когда вообще невозможно качественное регулирование ибо все вокруг в хаосе. Это очень похоже на то, как системах измерения в моменты прихода сверхмощного сигнала приходится отсекать сигнал (блокировать вход) измерительных датчиков, чтобы они не сбили шкалу, оттого, что с эталоном случились нехорошести от перегрузки (все ж не стальные), и даже чтобы датчики просто не вышли из строя в моменты прихода мощных сигналов. Два дня есть на построение защиты и блокировку важнейших входов. Это слишком тонкий и тесно связанный с внешними полями уровень, тем более, когда от его правильного функционирования зависят сложнейшие физиологические процессы организма. Чтобы клеточный уровень не испортился, не разрегулировался, или, - что совсем плохо, - вся физиология организма не полетела к черту от хаотического регулирования, его (организма) эталонные процессы надо защищать. Даже таким способом, что просто ничего не делать, задраив люки. Буря пройдет - включить тонкие измерители в рабочий режим (на это опять же надо день и энергия);
   г) сложная система - организм человека - внешние процессы запоминает (отражает). Другими словами, организм отражает своей организацией закономерности среды. На время бури ему целесообразно блокировать процессы запоминания, т.к. запоминать-то в период разбушевавшейся бури нечего - бардак же! Запомнить бардак - это значит разрегулироваться, потерять специализацию, сбить настройки на тонкие информационные процессы во внешней среде, - откатиться назад в своем развитии. Нафига это организму, если он своим развитием стремится к динамическому равновесию с внешней средой, т.е. встроеиться в нее максимально, научиться реагировать на тончайшие предвестники хаотических периодов?
   д) могу еще, но, к сожалению, у меня сейчас "цигель-цигель ай-лю-лю..." - отчаливаю.

Не исключено, что геомагнитные бури вообще используются организмами как синхронизаторы. - Уж больно повторяющиеся 27-суточные геомагнитные возмущения в периоды спокойного Солнца близки к нашим внутренним физиологическим ритмам. Считается, что биоритмы связаны с движением Луны, но вот как раз с Луной-то, пожалуй, и труднее биоритмы сязать, имхо. А может, и то, и другое. А может, и причина у них одна (есть и такой вариант, но альтернативный).

> ... т.е. организмы в ряде случаев чувствуют нечто раньше, чем солнечный ветер покинул Солнце. Что же чувствуют организмы? Тут куча гипотез, но мало доказательств...

Я тоже щас не докажу. Мне кажется, что имеет место недостаток целостных концепций (поэтому и гипотез много), т.к. уровень по-настоящему междисциплинарный. И без системной методологии раскапывание его будет бесполезным, а модели эклектичными.

: 2. о процессах
: магнитосфера реагирует не на сиюминутное воздействие солнечного ветра, а обладает памятью

... как и всякая сложная система. В т.ч. человеческий организм, кстати, (пункт (д)).

> ..., т.к. энергия ветра при определенных условиях накапливается в магнитосфере и вдруг выделяется или в виде слабых возмущений (суббурь, которых может быть несколько на дню), или в виде магнитной бури (обычно процесс описывается моделями типа "песчанной кучи" и т.п., т.е. маленькое изменение начальных параметров приводит к катастрофическим изменениям в системе с последующим медленным возвратом в исходное положение).

Я эту катавасию и описал в пункте (а), т.е. от этого организму и надо защищаться.

> Что называть в таких системах сигналом, а что шумом?

В это время уже никаких информационных сигналов, на которые организму надо реагировать, нет - поздно, болезному что-то делать. Ему уже давно надо в пОдполе сидеть и пережидать... Если не понял за день-два, что пора прятатться, не успел к этому моменту защититься - будет выходить из возникшей мясорубки долго, и долго будет чинить свои тонкие измерители и регуляторы, а с ними и рухнувшие физиологические и клеточные процессы. Нужный сигнал, организму пришел 1-2 дня до этого. Я о нем говорил. Во время бури никакие сигналы уже не нужны.

---------
Ну, а "боление" организма через 1 день после бури - это уже трата энергии на процессы перестройки, разблокирующей защищенные клеточные процессы (открытие форточек после грозы).

Моя так думает.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать...(+) – Yermolaev, 17.09.2003 11:56
  • А что печального? – В.Г.Горбачев, 24.09.2003 19:14
  • Увы нам всем! (+) – Yermolaev, 24.09.2003 18:38
  • Re: Есть предложение! (+) – Abcdeika, 26.09.2003 09:56
  • Принято! (+) – Yermolaev, 26.09.2003 19:05
  • немного плагиата – Е.Онищенко, 25.09.2003 18:02
  • Re: Не надо плагиата :) – Abcdeika, 25.09.2003 22:07
  • Re: Не надо плагиата :) – В.Г.Горбачев, 26.09.2003 00:51
  • ** – Некоторые, 25.09.2003 20:38
  • Тоже я. :Р) – В.Г.Горбачев, 26.09.2003 00:48
  • Да уж... – В.Г.Горбачев, 24.09.2003 19:07
  • А напомните! – В.Г.Горбачев, 24.09.2003 21:11
  • Хм. – Некоторые, 26.09.2003 00:46
  • Как Вам будет угодно...(+) – Yermolaev, 26.09.2003 19:32
  • Еще раз. – В.Г.Горбачев, 26.09.2003 23:53
  • Re: Еще раз. – Yermolaev, 30.09.2003 19:54
  • Про организм перед бурей. :) – В.Г.Горбачев, 30.09.2003 22:24
  • Не, я не могу... %)) "эклектично"... %))) – зауряд-майор, 01.10.2003 00:08
  • Re: Не, я не могу... %)) "эклектично"... %))) – В.Г.Горбачев, 01.10.2003 12:23
  • :)) – В.Г.Горбачев, 01.10.2003 18:52
  • Хехе %)) – зауряд-майор, 01.10.2003 19:24
  • Вот Вам и "хехе"... – В.Г.Горбачев, 01.10.2003 22:55
  • Комментарии опять отползают %))) – зауряд-майор, 01.10.2003 23:17
  • Нирвана (-) – зауряд-майор, 02.10.2003 15:23
  • Ужас! :))) – Странник, 01.10.2003 01:36
  • Re: Ужас! :))) – Генерал, 01.10.2003 15:19
  • Re: Ужас! :))) – зауряд-майор, 01.10.2003 17:27
  • Re: Ужас! :))) – Генерал, 01.10.2003 22:35
  • Бессодержательно (-) – зауряд-майор, 01.10.2003 22:47
  • Re: Ужас! :))) – Михалыч, 01.10.2003 19:15
  • Хм. – зауряд-майор, 01.10.2003 19:34
  • Re: Хм. – В.Г.Горбачев, 01.10.2003 23:01
  • "Так вот ты какой, ЛЕНИН" %))) – зауряд-майор, 01.10.2003 23:22
  • Re: Ужас! :))) – Странник, 01.10.2003 16:17
  • Дык, где ответ на п.4 – Странник, 02.10.2003 02:09
  • Дык. – В.Г.Горбачев, 02.10.2003 15:31
  • Re: Дык. – Странник, 02.10.2003 19:53
  • Re: Дык. – В.Г.Горбачев, 02.10.2003 20:18
  • Re: Дык. – Странник, 03.10.2003 17:36
  • Re: Дык. – В.Г.Горбачев, 03.10.2003 18:30
  • %))))))))) – зауряд-майор, 02.10.2003 20:26
  • А, кстати %))))))) – зауряд-майор, 02.10.2003 20:40
  • Re: А, кстати %))))))) – В.Г.Горбачев, 02.10.2003 21:05
  • Вот уж действительно! – В.Г.Горбачев, 01.10.2003 12:21
  • И еще – В.Г.Горбачев, 01.10.2003 12:21
  • Что тут фантазия? – Генерал., 27.09.2003 21:49
  • Re: Что тут фантазия? – зауряд-майор, 28.09.2003 16:11
  • Re: Что тут фантазия? – Генерал, 28.09.2003 20:38
  • Re: Генерал, (+) – от инфантерии?, 28.09.2003 23:49
  • Re: Генерал, (++) – Генерал, 29.09.2003 17:01
  • Re: Уточняю вопросы(+) – от инфантерии?, 30.09.2003 13:34
  • ? – Генерал, 30.09.2003 16:58
  • %))) (-) – зауряд-майор, 28.09.2003 20:41
  • если серьезно (+) – sad, 18.09.2003 18:14
  • Нет, все еще смешно очень. – В.Г.Горбачев, 18.09.2003 19:23
  • опустим цитаты. – В.Г.Горбачев, 20.09.2003 10:01
  • Re: опустим цитаты. – Е.Онищенко, 23.09.2003 20:18
  • Re: опустим цитаты. – В.Г.Горбачев, 23.09.2003 21:56
  • Поздравляю вас, товарищ, соврамши – зауряд-майор, 23.09.2003 13:34
  • Re: Поздравляю вас, товарищ, соврамши – В.Г.Горбачев, 23.09.2003 17:30
  • Товарищ, ну окститесь %) – зауряд-майор, 23.09.2003 19:26
  • Сладкая парочка... – Давид Мзареулян, 23.09.2003 21:09
  • Re: Нет, все еще смешно очень. – Давид Мзареулян, 18.09.2003 19:32
  • Re: Нет, все еще смешно очень. – В.Г.Горбачев, 18.09.2003 21:01
  • Re: Нет, все еще смешно очень. – Давид Мзареулян, 18.09.2003 22:24
  • Re: Нет, все еще смешно очень. – В.Г.Горбачев, 19.09.2003 11:32
  • Добавлю – зауряд-майор, 23.09.2003 13:36
  • Еще – В.Г.Горбачев, 18.09.2003 19:26
  • я почуял (+) – sad, 18.09.2003 09:29
  • Так, ставим "птицу"!(+) – Yermolaev, 18.09.2003 16:32
  • Я как-то слышал, что... – whiletrue, 17.09.2003 12:39
  • Re: Я как-то слышал, что... – Спасибо, 17.09.2003 19:52
  • Интересно! (+) – Yermolaev, 18.09.2003 16:34
  • Re: Интересно! (+) – Спасибо, 18.09.2003 19:37
  • Re: Интересно! (+) – В.Г.Горбачев, 18.09.2003 20:33
  • Re: Я как-то слышал, что... – В.Г.Горбачев, 17.09.2003 21:22
  • Re: Я как-то слышал, что... – Спасибо, 17.09.2003 22:56
  • Re: Я как-то слышал, что... – В.Г.Горбачев, 17.09.2003 23:14
  • Re: Я как-то слышал, что... – Спасибо, 18.09.2003 00:43
  • Re: А у нас в кармане гвоздь. А у Вас? – Александр Комаров (Башилов), 17.09.2003 17:57
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru