Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1056295234
Дата изменения: Mon Apr 11 00:54:44 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 01:54:44 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ацобс бфмбофйюеулбс бопнбмйс
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Давид Мзареулян (@) - 22.06.2003 15:20
Re: Об определении инерциальной системы отсчета
  › › ›   в ответ на: Re: Об определении инерциальной системы отсчета – sleo
: : Вот такой у меня вопрос. Можно ли определить ИСО как систему отсчета, в которой пространство и время однородны и изотропны? Т.е. без привязки к "равномерному-прямолинейному движению"? Будут ли в таком определении какие-то подводные камни?
:
: Из БСЭ (статья "Симметрия в физике"):
:
: "Опыт показывает, что физические законы симметричны относительно следующих наиболее общих преобразований:
:
: 1) Перенос (сдвиг) системы как целого в пространстве. Это и последующие пространственно-временные преобразования можно понимать в двух смыслах: как активное преобразование - реальный перенос физической системы относительно выбранной системы отсчета или как пассивное преобразование - параллельный перенос системы отсчета. С. физических законов относительно сдвигов в пространстве означает эквивалентность всех точек пространства, т. е. отсутствие в пространстве каких-либо выделенных точек (однородность пространства).
:
: 2) Поворот системы как целого в пространстве. С. физических законов относительно этого преобразования означает эквивалентность всех направлений в пространстве (изотропию пространства).
:
: 3) Изменение начала отсчета времени (сдвиг во времени). С. относительно этого преобразования означает, что физические законы не меняются со временем.
:
: 4) Переход к системе отсчета, движущейся относительно данной системы с постоянной (по направлению и величине) скоростью. С. относительно этого преобразования означает, в частности, эквивалентность всех инерциальных систем отсчета" (и т.д.).
:
: Так что однородность и изотропность пространства не обеспечивают "автоматически" существование ИСО.

Тут, ИМХО, несколько о другом. Начнем с того, что данные симметрии неявно предполагают совершенно определенный класс систем отсчета. Предположим, мы находимся во вращающейся СО (катаемся на карусели). Есть у нас однородность пространства? Нет - у нас есть выделенная точка - центр, и чем дальше от центра, тем сильнее центробежные силы. Есть у нас изотропия? Тоже нет - в каждой точке у нас есть выделенное направление на центр. А если мы пересядем с карусели на качели, то лишимся и однородности времени. Четвертая симметрия (принцип относительности) в этих двух случаях тоже нарушается.

Поэтому фраза "опыт показывает, что физические законы симметричны..." в общем случае неверна, а верна лишь в системах отсчета, принадлежащим к определенному классу. Вопрос в том, эквивалентен ли этот класс классу ИСО?
[прямые ответы (3)]

  • [вернуться на форум]
  • Об определении инерциальной системы отсчета – Давид Мзареулян, 22.06.2003 14:05
  • Re: Есть подводные камни – Вячеслав, 23.06.2003 10:56
  • Физика на сфере – drevnij, 23.06.2003 11:43
  • Re: Физика на сфере – Вячеслав, 23.06.2003 11:58
  • Re: Физика на сфере – Давид Мзареулян, 23.06.2003 16:07
  • Re: Физика на сфере – Вячеслав, 23.06.2003 17:19
  • Re: Физика на сфере – Давид Мзареулян, 24.06.2003 15:16
  • За – drevnij, 23.06.2003 10:10
  • карусель – sleo, 22.06.2003 19:55
  • Re: карусель – pasha, 22.06.2003 22:03
  • вектор убиватьинга – sleo, 23.06.2003 09:27
  • Re: вектор убиватьинга – pasha, 23.06.2003 16:32
  • Re: вектор убиватьинга – sleo, 23.06.2003 17:09
  • Re: карусель – Alex K, 22.06.2003 21:31
  • Re: карусель – Давид Мзареулян, 22.06.2003 21:29
  • Re: карусель – sleo, 22.06.2003 23:13
  • Re: карусель – Давид Мзареулян, 23.06.2003 01:03
  • карусель и бомба – sleo, 23.06.2003 08:44
  • Ну, а что тут такого? – Давид Мзареулян, 25.06.2003 17:23
  • Re: Ну, а что тут такого? – sleo, 25.06.2003 18:13
  • Re: Ну, а что тут такого? – _svl, 25.06.2003 21:14
  • Re: Ну, а что тут такого? – sleo, 25.06.2003 22:18
  • Re: Ну, а что тут такого? – Давид Мзареулян, 25.06.2003 21:06
  • Re: Ну, а что тут такого? – sleo, 25.06.2003 22:40
  • Re: Ну, а что тут такого? – Давид Мзареулян, 25.06.2003 23:05
  • ? – pasha, 25.06.2003 23:39
  • Re: ? – Alex P, 26.06.2003 08:29
  • Спасибо за обсуждение! – Давид Мзареулян, 26.06.2003 16:53
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru