Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1216383241
Дата изменения: Wed Apr 13 11:22:47 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 12:22:47 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
То - 18.07.2008 16:14
Эйнштейн против "количества движения".
Понятие 'Количество движения'.

Ньютон дал следующее определение: 'количество движения есть мера такового, устанавливаемая пропорционально скорости и массе'.

Надо отметить, что, давая пояснения этому определению, Ньютон не коснулся вращения тела: количество движения целого есть сумма количеств движений отдельных частей его, значить для массы в двое большей, при равных скоростях, оно двойное, при двойной же скорости - четвертное".

Надо также отметить, что Ньютон в определении не указал, что количество движения имеет направление.

Позже он добавил: "так что сумма этих количеств движения, когда они направлены в одну сторону, и разность, когда они направлены в стороны обратные, остается тою же самою, какая была до удара".

"От отражений подобного рода могут происходить и вращательные движения тел около их собственных центров, но таких случаев я в дальнейшем не рассматриваю, и было бы весьма долго излагать все сюда относящееся".

Как следует из последней цитаты, Ньютон не счел возможным изложить теорию вращательного движения тел. В силу этого замечания можно сделать вывод, что теория движения тела по окружности раскрыта Ньютоном не полностью. Но об этом  дадим необходимый материал позднее.  

В связи с этим, интересным является толкование количества движения, которое сделал Лагранж (стр.305):
'для того чтобы данной массе сообщить определенную скорость в каком-либо направлении - будет ли эта масса находится в покое или движении - требуется сила, значение которой пропорционально произведению массы на скорость и направление которой одинаково с направлением этой скорости'".

'Это произведение массы какого-либо тела на его скорость обычно называют количеством движения данного тела: Таким образом, силы измеряются количествами движения, которые они способны вызвать, и, наоборот, количество движений тела представляет собой меру силы, какую тело способно проявить по отношению к какому либо препятствию и которую называют ударом'.
( Очевидно, Лагранж не подозревал, что силы инерции будут запрещены Эйнштейном в так называемой ИСО).

Понятие количества движения прочно закрепилось в механике. Это определение признает Аппель для материальной точки: 'Количество движения точки М называют вектор, который направлен по линии скорости в ту же сторону, что скорость, и длина которого равна произведению скорости на массу'.

Бать также использует этот термин: "Главный вектор количеств движения точек материальной системы, являющийся векторной суммой количеств движения точек материальной системы, равен произведению массы системы на скорость ее центра инерции".

Однако через некоторое время параллельно определению 'количество движения' начинает использоваться термин 'импульс'.

Так Иродов сообщает, что 'По определению импульс частицы p = mV, где m - масса,   V - скорость частицы'.

Яворский и Маркеев считает эти термины синонимами: 'Импульсом (или количеством движения) называется вектор, равный произведению массы на ускорение'.

Интересное сообщение делает Сивухин: 'В релятивистской механике импульс частицы также определяется как импульс в не релятивистской механике, однако масса зависит от скорости'. Его сообщение связывает возникновение понятия "импульс" с релятивистской механикой.

Возникает подозрение, что релятивисты вносят в классическую механику новый термин, исходя из проблем релятивистской механики.

Большая Советская Энциклопедия не устраняет подозрение: 'Количество движения. Мера механического движения, равная для материальной точки произведению ее массы m на скорость v. К. д. mv - величина векторная, направленная так же, как скорость точки. Иногда К. д. называют еще импульсом. При действии силы К. д. точки изменяется в общем случае и численно и по направлению; это изменение определяется вторым (основным) законом динамики (см. Ньютона законы механики).
(Большая советская энциклопедия)
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00035/84...

(Прим.На сегодняшний день преимущественное использование имеет термин 'Импульс').

И только Википедия дает более точную информацию:  
'Еще в первой половине XVII века понятие импульса введено Рене Декартом. Так как физическое понятие массы в то время отстутствовало, он определил импульс как произведение 'величины тела на скорость его движения'. Позже такое определение было уточнено Исааком Ньютоном. Согласно Ньютону, 'количество движения есть мера такового, устанавливаемая пропорционально скорости и массе'.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1...

Википедия четко показывает, что автором понятия "импульс" является Декарт.

!. Однако слово 'импульс' обычно используется в понятии силового воздействия: 'Импульс (от лат. impulsus - удар-толчок)'. Но этот толчок заменяют на механическое движение.
http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_31163

""""импульс механический, мера механического движения; представляет собой векторную величину, равную для материальной точки произведению массы m этой точки на ее скорость v и направленную так же, как вектор скорости: p = mv; то же, что количество движения. Для частицы, движущейся со скоростью, близкой к скорости с света в вакууме, необходимо учитывать зависимость ее массы от скорости:
И. обладают все формы материи, в том числе электромагнитное (см. Импульс электромагнитного поля) и гравитационное поля. Для полей вводят вектор плотности И. (И. единицы объема, занятого полем), который выражают через напряженности полей, потенциалы и т. п."""

В целом между обычным понимаем импульса, как толчка, и количеством движения существует пропасть. Это настораживает.

2. Представляется, что термин 'импульс' возник недавно и в связи созданием Специальной теории относительности. Иначе невозможно объяснить необходимость замены общепринятого термина 'количество движения' на термин 'импульс'.

3. Как бы там ни было, но к понятию 'количество движения' или понятию 'импульс' можно предъявить претензии.

Эти понятия относятся только к прямолинейному движению тела.
Эти понятия относятся только к материальной точке.
Эти понятия относятся к поступательному движению тела. (Это утверждение является не верным).

 Хотелось бы, чтобы лица, знающие релятивистскую механику, пролили свет на причину появления двух терминов - как бы синонимов.
Т.е. хочется узнать сермяжную правду.

отредактировано 18.07.2008 16:17
[прямые ответы (6)]

  • [вернуться на форум]
  • Эйнштейн против "количества движения". – То, 18.07.2008 16:14
  • Re: Эйнштейн против "количества движения". – Давид Мзареулян, 18.07.2008 19:26
  • Re: Вариант – savrukhin, 18.07.2008 16:31
  • Re: Вариант – То, 18.07.2008 16:37
  • Re: Вариант – Варяг, 18.07.2008 16:51
  • Re: Вариант – Vallav, 18.07.2008 16:59
  • Re: Вариант – Варяг, 18.07.2008 17:39
  • Re: Вариант – Valery, 18.07.2008 18:05
  • Re: Вариант – Варяг, 18.07.2008 18:14
  • Re: Вариант – Valery, 18.07.2008 18:23
  • Re: Вариант – Варяг, 18.07.2008 18:33
  • Re: Вариант – Valery, 18.07.2008 21:19
  • Re: Вариант – Варяг, 18.07.2008 21:40
  • Вы как порнозвезда(ун). – Valery, 18.07.2008 23:11
  • Исповедь ... – Valery, 20.07.2008 19:04
  • Предупреждение Варягу! (-) – И.о. модератора A, 19.07.2008 18:20
  • Re: Вариант – Vallav, 18.07.2008 18:02
  • Re: Вариант – Варяг, 18.07.2008 18:12
  • Re: Вариант – Vallav, 18.07.2008 18:17
  • Re: Вариант – В.Иващенко, 18.07.2008 19:47
  • Re: Вариант – То, 18.07.2008 17:04
  • Re: Вариант – savrukhin, 18.07.2008 19:28
  • Re: Вариант – Vallav, 18.07.2008 18:04
  • Re: Улыбающийся увалень – То, 18.07.2008 18:33
  • Re: Улыбающийся увалень – доктор курпатов, 21.07.2008 17:59
  • Re: Улыбающийся увалень – То, 21.07.2008 18:07
  • Re: Улыбающийся увалень – Vallav, 19.07.2008 12:03
  • Нускокаможно? – Valery, 18.07.2008 21:32
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru