Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1203494740
Дата изменения: Wed Apr 13 04:10:49 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 05:10:49 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационное излучение
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Vallav - 20.02.2008 11:05
Re: Ортодорсам от Альтернативщика.
  › › ›   в ответ на: Re: Ортодорсам от Альтернативщика. – Munin
: : Спасибо за разъяснения.
: : Для кулоновского поля нет ни аберрации ни запаздывания.
: : Чудно однако. Изменения распостраняются со скоростью
: : света а результат ( после сложения пришедшего с
: : уже имеющимся ) полная иммитация мгновенности
: : распостранения.
: : В случае ускорного движения источника правда
: : остаются нескомпенсированные хвосты - излучение.
: : Где есть и аберрация и запаздывание.
:
: Так вот, с кулоновским полем разобрались - это замечательно, я за вас очень рад. Можно углубляться в тему, показать, что "имитация мгновенности", как вы ее называете - результат симметрии уравнений Максвелла относительно отражения по времени,

Может все же наоборот, уравнения описывают
природу а не природа следует уравнениям?

: и в результате той же симметрии каждому решению вида "заряд получает _неэлектрическое_ возмущение, колеблется, и от него расходятся запаздывающие волны" соответствует другое решение вида "к заряду сходятся 'опережающие' волны, которые без остатка поглощаются зарядом, сбрасывающим энергию на совершение неэлектрической работы", симметричное, и в связи с этим, возможно, даже поднять наш старый разговор о том, заложена ли необратимость диссипативных процессов в самих уравнениях

В уравнениях не заложена.

: (ур. Максвелла симметричны по направлению времени), или в тех условиях, в которых эти уравнения работают (задача с точными начальными и граничными условиями, или статистическая задача).

А больше негде.

: Но сейчас мне интересно показать вам не это.
:
: Мне хотелось бы обратить ваше внимание на то, что при перенесении этого результата ("имитация мгновенности") на гравитационное поле, возникают дополнительно и некоторые отличия. Смысл результата, грубо говоря, в том, что заряд в прошлом, испуская потенциал Лиенара-Вихерта, этим потенциалом не только заявляет, где он находится, но и как он движется (с какой скоростью) - 4-вектор потенциала коллинеарен 4-вектору скорости заряда. И рассылая этот потенциал, заряд как бы "дает обещание", что и дальше будет двигаться с той же скоростью в том же направлении, чтобы получатель этого запаздывающего потенциала измерил электрическое поле по направлению в ту точку, в которую заряд-источник должен как раз к моменту получения прийти. Разумеется, за счет каких-то сил заряд может "не сдержать обещание", и изменить движение, но это будет уже потом, и потенциалы, показывающие, что движение изменилось, просто не успеют дойти до получателя, и получатель по-прежнему будет измерять электрическое поле по направлению в "обещанное положение". Такое "нарушение обещания" мы называем возмущением: информация о нем, и о фактически изменившемся движении расходится от заряда волнами со скоростью c.
:
: А переходя к гравитационному полю, мы имеем поле не векторное, а 2-тензорное, и заряд, испуская запаздывающий потенциал, имеет возможность сообщить информацию не только о своей скорости, но и о своем ускорении - то есть описать свой режим движения на одну производную больше (если все движение заряда разложить по Тейлору, то получается, что заряд заранее знает обо всех перипетиях, которые ждут его в будущем :-) ).

Вы наверно все же имеете в виду - "обещание"
не менять ускорение? Предвидение будущих
перепетий тут непричем.

: Таким образом, чтобы "сдержать обещание", заряду следует двигаться не прямолинейно-равномерно, а равноускоренно, и поэтому ускоренное движение заряда (при условии, что ускорение постоянно в смысле 4-геометрии) не является возмущением, и гравитационное поле такого заряда также не испытывает ни запаздывания, ни аберрации.

Увы, тут я не в курсе.
Электрическое испытывает, а гравитационное -
нет?
То есть кулонвская и гравитационная силы
от ускореного заряда будут не паралельны?

: На другом языке это звучит так: дипольные колебания в гравитационной системе не являются источником гравитационных волн, а начинается излучение гравитационных волн с колебаний квадрупольных моментов.

Дык это вроде о другом - дипольный момет равен
нулю. А мощность излучения ( хоть квадрупольного, хоть
октопольного ) все равна пропорциональна
квадрату ускорения.
Для двух одинаковых электричских зарядов, скреплнных
ниточкой дипольное излучение тоже нулевое.

: Это на практике сильно уменьшает мощность гравитационного излучения и потери на него в гравитационных системах. И на третьем языке это соответствует следующему свойству: уравнения электромагнитного поля инвариантны относительно изменения скорости движения системы отсчета, а уравнения гравитационного поля инвариантны относительно изменения _ускорения_ - то есть выполняется (по крайней мере глобальный) принцип эквиваелнтности, от чего не так уж далеко до ОТО.

Что Вас на философию потянуло...

отредактировано 20.02.2008 11:09
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Вопрос о происхождении солнечной системы – drevnij, 13.02.2008 23:25
  • Есть, - силы Лапласа. – Dark Energy, 15.02.2008 11:24
  • Re: Есть, - силы Лапласа. – drevnij, 15.02.2008 12:57
  • Re: Есть, - силы Лапласа. – Munin, 15.02.2008 14:09
  • Re: Есть, - силы Лапласа. – Dark Energy, 15.02.2008 14:32
  • Re: Есть, - силы Лапласа. – Munin, 15.02.2008 15:26
  • Re: Есть, - силы Лапласа. – Dark Energy, 15.02.2008 15:55
  • Re: Есть, - силы Лапласа. – Munin, 15.02.2008 17:29
  • Re: Солнечный эфироворот – Антонов В.М., 14.02.2008 16:24
  • Re: Солнечный эфироворот – sleo, 14.02.2008 16:26
  • Re: Солнечный эфироворот – Антонов В.М., 14.02.2008 16:32
  • Re: Солнечный эфироворот – sleo, 14.02.2008 17:04
  • Re: Солнечный эфироворот – Антонов В.М., 14.02.2008 17:19
  • Re: Солнечный эфироворот – sleo, 14.02.2008 17:22
  • Re: Солнечный эфироворот – Антонов В.М., 14.02.2008 17:48
  • Re: Солнечный эфироворот – sleo, 14.02.2008 18:45
  • Re: Солнечный эфироворот – Антонов В.М., 14.02.2008 19:00
  • Я долго терпел: – Давид Мзареулян, 14.02.2008 19:16
  • Re: ...и, наконец, высказался – Антонов В.М., 15.02.2008 19:15
  • :-)))))))))))))) Ну спасибо! (-) – ProFan, 15.02.2008 01:48
  • Re: Проще надо, господа... – AVR, 14.02.2008 08:39
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 09:33
  • Re: Проще надо, господа... – Vallav, 14.02.2008 09:41
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 10:10
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 10:32
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 11:56
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 12:46
  • Re: Карусель. – То, 14.02.2008 15:45
  • атвет – Munin, 14.02.2008 16:32
  • Re: атвет – То, 14.02.2008 16:40
  • Re: атвет – Munin, 14.02.2008 17:02
  • Re: атвет – То, 14.02.2008 17:14
  • Re: атвет – Munin, 14.02.2008 17:22
  • Re: атвет – То, 14.02.2008 17:28
  • Re: атвет – Munin, 14.02.2008 17:38
  • Re: атвет – То, 14.02.2008 17:59
  • Re: атвет – Munin, 14.02.2008 21:46
  • Re: корректировка – То, 14.02.2008 16:06
  • Re: корректировка – KC, 14.02.2008 16:10
  • Re: Карусель и ваша задача. – Давид Мзареулян, 14.02.2008 21:25
  • огромная, если – Munin, 15.02.2008 13:58
  • Re: огромная, если – Hyperboloid, 15.02.2008 16:11
  • Re: огромная, если – Munin, 15.02.2008 17:30
  • Re: огромная, если – KC, 15.02.2008 16:56
  • Re: огромная, если – Hyperboloid, 15.02.2008 19:17
  • Re: огромная, если – KC, 15.02.2008 19:53
  • Re: огромная, если – Munin, 15.02.2008 20:49
  • Re: огромная, если – Hyperboloid, 15.02.2008 20:20
  • Re: огромная, если – KC, 15.02.2008 20:50
  • Re: огромная, если – Munin, 15.02.2008 21:26
  • Re: огромная, если – KC, 15.02.2008 21:47
  • Re: огромная, если – Munin, 15.02.2008 22:36
  • Re: огромная, если – KC, 15.02.2008 22:49
  • Re: огромная, если – Munin, 15.02.2008 22:53
  • Re: студент, таракан, и работа – Горбачев, 16.02.2008 20:02
  • Re: студент, таракан, и работа – Горбачев, 16.02.2008 20:06
  • Про воздушный шарик – Hyperboloid, 16.02.2008 13:39
  • Re: Про воздушный шарик – Munin, 17.02.2008 09:09
  • Re: Про воздушный шарик – drevnij, 16.02.2008 20:39
  • Re: Про воздушный шарик – KC, 16.02.2008 16:26
  • Re: Про воздушный шарик – sleo, 17.02.2008 15:17
  • Re: Про воздушный шарик – Vallav, 16.02.2008 13:52
  • Re: Про воздушный шарик – Munin, 17.02.2008 09:10
  • Re: Про воздушный шарик – Vallav, 17.02.2008 14:49
  • Вы Архимеда забыли :) (-) – Hyperboloid, 16.02.2008 13:58
  • Наоборот, вспомнил. – Vallav, 16.02.2008 14:54
  • Re: огромная, если – Munin, 15.02.2008 19:42
  • Re: огромная, если – Hyperboloid, 15.02.2008 20:34
  • Re: огромная, если – Munin, 15.02.2008 21:24
  • Пардон... – ProFan, 16.02.2008 19:48
  • Re: Пардон... – Munin, 17.02.2008 08:43
  • Re: Пардон...-2 – ProFan, 17.02.2008 16:10
  • Re: Пардон...-2 – Munin, 18.02.2008 02:13
  • Re: Пардон...-2 – ProFan, 18.02.2008 05:31
  • Re: Пардон...-2 – Munin, 19.02.2008 00:35
  • Re: Пардон...-2 – ProFan, 20.02.2008 04:56
  • Re: Пардон...-2 – Munin, 20.02.2008 16:39
  • Re: Пардон...-2 – ProFan, 20.02.2008 22:24
  • Re: Пардон...-2 – Munin, 21.02.2008 03:02
  • Re: Пардон... – Горбачев, 16.02.2008 21:45
  • Умеете! :) – Hyperboloid, 16.02.2008 13:55
  • не умеете – Горбачев, 16.02.2008 21:34
  • К мелочам придираетесь? – Hyperboloid, 16.02.2008 23:25
  • Re: и отсекаем – sleo, 17.02.2008 15:57
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 17.02.2008 16:21
  • Re: и отсекаем – sleo, 17.02.2008 18:23
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 17.02.2008 19:09
  • Re: и отсекаем – sleo, 17.02.2008 19:46
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 17.02.2008 20:09
  • Re: и отсекаем – sleo, 18.02.2008 09:36
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 18.02.2008 11:49
  • Re: и отсекаем – sleo, 18.02.2008 13:00
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 18.02.2008 14:27
  • КАК Я РЖАЛ %)))) (-) – зауряд-майор, 19.02.2008 20:37
  • Re: и отсекаем – sleo, 18.02.2008 15:25
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 20.02.2008 18:39
  • Re: и отсекаем – sleo, 20.02.2008 19:21
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 20.02.2008 19:35
  • Re: и отсекаем – sleo, 20.02.2008 19:45
  • Re: и отсекаем – drevnij, 17.02.2008 16:27
  • Re: и отсекаем – Горбачев, 17.02.2008 16:43
  • Re: и отсекаем – drevnij, 17.02.2008 16:21
  • Re: К мелочам придираетесь? – drevnij, 17.02.2008 00:24
  • Re: К мелочам придираетесь? – drevnij, 17.02.2008 01:46
  • LOL – drevnij, 14.02.2008 16:35
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 13:53
  • Re: Проще надо, господа... – Варяг, 14.02.2008 19:30
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 19:52
  • Re: Проще надо, господа... – Варяг, 14.02.2008 20:17
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 20:35
  • Re: Проще надо, господа... – Варяг, 14.02.2008 20:55
  • Re: Проще надо, господа... – То, 14.02.2008 20:57
  • Re: Проще надо, господа... – Варяг, 14.02.2008 21:27
  • Re: Проще надо, господа... – Vallav, 14.02.2008 12:13
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru