: : : : : : : : : : : : : Вы затронули очень важный для нашего форума аспект - знание и умение.
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Стоит ли произносить эти термины без указания, о знании и умении чего именно идет речь? Знать, что такое брюква, и уметь сеять брюкву - вещи, безусловно, разные. А вот знать теорию (Ньютона, Лагранжа, да хотя бы и свою), и уметь решать задачи по этой теории - все-таки вещи если и не совсем совпадающие, то весьма близкие.
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : Можно по сочетанию этих параметров разделить участников на четыре группы:
: : : : : : : : : : : : : 1. знают и умеют
: : : : : : : : : : : : : 2. знают, но не умеют
: : : : : : : : : : : : : 3. не знают, но умеют (кулибины, типа)
: : : : : : : : : : : : : 4. не знают и не умеют
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : Интересно, каков процент состава по каждому пункту? :)
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Опять же, знают и умеют что? Я знаю, как переходить улицу, и умею есть яйца всмятку. Я в первой группе?
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Это научный (я надеюсь) форум, и я имел ввиду именно знание и умение научные. Если бы меня интересовала кулинария, я бы запостил свое эссэ на форуме кулинарного техникума :)
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Прошу прощения, это Вы все-таки не мне отвечали, однако. Приведите именно пример знания, но неумения и наоборот в науке. И лучше конкретно физике. Я еще готов в духе "Игры в бисер" представить, что человек может разбирать доказательства теорем, ничего не делая нового. Нo в физике это как-то у меня не укладывается.
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Очень даже просто. Знает, но решать задачи не умеет.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Давайте конкретнее. Например, возьмем статику (в механике). Можно ли знать условия устойчивости тел на опорах, но не уметь выяснить устойчивость данного конкретного стола (или табуретки) на трех ножках?
: : : : : : :
: : : : : : : Конечно можно! :) Чаще всего так и бывает - как дойдет дело до конкретного, сразу в кусты :)
: : : : : : : Вот Вы кинематику хорошо знаете?
: : : : : :
: : : : : : Вопрос с изрядной подковыркой. Скажем так: некоторую кинематику - хорошо. С дальнейшими уточнениями, если надо.
: : : : : :
: : : : : : : А задачку про таракана?
: : : : : : : Формулирую: имеется резиновая лента длиной L, одним концом привязанная к стене. На дальнем от стены конце сидит таракан, этот конец держит в руках студент. В стартовый момент времени таракан начинает свой бег к стене (по ленте), а студент от стены. Лента бесконечно растяжимая, естественно :) Требуется определить, за какое время таракан добежит до стены (а добежит ли?). Скорости студента и таракана возьмите из жизни оных. Подозреваю, что хорошо подготовленный студент бежит раз в десять быстрее таракана. Длину резинки можете взять один метр, для конкретики.
: : : : : :
: : : : : : Пусть X \in [0,L] - положение данного участка резиновой ленты, которое он занимал в момент времени 0, так что числа от 0 до L нумеруют все точки ленты, и движутся сопутстсвующе ленте. Тогда в момент времени t лента имеет длину l=L+Vt, участок под номером X занимает положение x=Xl/L=X(1+Vt/L), и движется со скоростью VX/L. Таракан относительно этого участка движется со скоростью -v, а относительно стены со скоростью VX/L-v, и за время dt смещается на (VX/L-v)dt, где находится участок под номером X': X'(1+V(t+dt)/L)=X(1+Vt/L)+(VX/L-v)dt.
: : : : : : (X'-X)(1+V(t+dt)/L)=-vdt.
: : : : : : Я не помню, как строго доказывается, что при переходе от X'-X к дифференциалу dX отбрасываются старшие степени дифференциалов, поэтому грубо скажу, что предыдущее уравнение дает следующее дифференциальное уравнение:
: : : : : : dX*(1+Vt/L)=-vdt
: : : : : : переменные в котором разделяются, и интегрирование дает
: : : : : : \int dX = -vL/V \int d(t+L/V)/(t+L/V)
: : : : : : и с пределами от начала до текущего момента движения
: : : : : : X-L=-vL/V ln (1+Vt/L).
: : : : : : Соответственно, для времени
: : : : : : t = L/V {exp [(1-X/L)V/v] - 1}
: : : : : : и стены таракан достигнет за время
: : : : : : t = L/V {exp [V/v] - 1}.
: : : :
: : : : Т.е., если студент никуда не бежит (V=0), а бежит только таракан (v<>0), то из нобелевской формулы Мунина формулы t=L/v так и не получится что ли? :)
: : : : Формулы писать умеете, а вот верифицировать результат - нет. Да и с формулами, следовательно, - тоже фигня.
: : :
: : : Я это принял за опечатку - по сути решение правильное.
: :
: : В каком месте опечатка? V=0 - особая точка, там знаменатель (t+L/V) не существует, и интеграл из логарифма превращается в линейный. Согласен, я не анализировал задачу с учетом всех случаев, но во-первых, как я полагал, это и не требовалось, а во-вторых, даже во времена моей юности в школе это опечатками (и описками) не называлось.
:
: Горбачев прав, при нулевой скорости студента таракан обязан добежать за время L/v.
Я этого не оспаривал. Я задавал вопрос о вашей оценке моего решения (вообще не касаясь Горбачева, чтобы не замазаться). Настаиваете ли вы на том, что в нем опечатка? Если да, то где?
: : : : : : К сожалению, численно оценить эту величину представляется сложным, так как для скорости бега тараканов сведения варьируются от 0,5 м/сек до 60 км/ч=16,7 м/сек. Да и скорость студента может быть разной в спринтерских и стайерских условиях. Не говоря о том, что студенту придется еще всевозрастающее сопротивление ленты преодолевать :-)
: : : : :
: : : : : Согласитесь - красивая задачка?
: : : :
: : : : Задачка красивая. Решение - смешное.
: : : :
: : : : > Чувствую, Вы осилите и следующую.
: : : :
: : : : Он не осилит, а Вы не сможете правильно оценить, судя по задачке с тараканом.
: : :
: : : Я, может, и не смогу. Но Вы-то точно сможете :) В смысле - оценить. А вот решить - сомневаюсь :)
: : :
: : :
: : : : : Держим в руках два абсолютно упругих шарика массами m1 и m2 один над другим (касаются). Роняем их на абсолютно упругий пол (на Земле дело происходит) На какую высоту подпрыгнет каждый шарик после первого отскока от пола?
: : : : : Вы решение не публикуйте до понедельника, пусть альты потужатся решить, хотя я сомневаюсь, что возьмутся.
: : : :
: : : : отредактировано 16.02.2008 21:42
|
» Альтернативный форум