Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1125299932
Дата изменения: Mon Apr 11 10:43:14 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:43:14 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Варяг - 29.08.2005 11:18
Re: Mars Odyssey
  › › ›   в ответ на: Re: Mars Odyssey – sleo
: : : : Вам следовало бы знать, что формула Планка появилась на свет  почти на 30 лет раньше чем оформилась КМ.
: : :
: : : Для вас процитирую:
: : :
: : : "Планка закон излучения, формула Планка, закон распределения энергии в спектре равновесного излучения (электромагнитного излучения, находящегося в термодинамическом равновесии с веществом) при определенной температуре. Был впервые выведен М. Планком в 1900 на основе гипотезы квантов энергии."
: : :
: : : Кстати, в  формулу Планка входит h. Или вы считаете, что это - "классическое h"?Около 1900 г.
: :
: : Планку удалось найти сначала чисто эмпирически формулу, которая хорошо согласовалась с данными опыта и в двух предельных случаях (для длинных и для коротких волн) переходила соответственно в формулу Рэлея - Джинса либо в формулу Вина.
: : Легко убедиться в том, что эта формула на самом деле представляет собою результат интерполяции между формулами Рэлея - Джинса и Вина.
: : Э. В. Шпольский
: : АТОМНАЯ ФИЗИКА
: : ТОМ  ПЕРВЫЙ
: : ВВЕДЕНИЕ В АТОМНУЮ ФИЗИКУ
: :
: : Мне непонятна формулировка:
: : Планку удалось найти сначала чисто эмпирически формулу.
: : Это так по-научному называется подгонка?
: : Не явилась ли пресловутая h, этой самой подгонкой?
:
: То, что поначалу результат был найден эмпирически, подробно описано здесь: http://phys.web.ru/db/msg.html?mid=1182387&s=
:
: "14 декабря 2000 г. исполнилось 100 лет гипотезе квантов.
:  Николай Никитин/НИИЯФ МГУ
:
:     14 декабря этого года исполнилось 100 лет гипотезе кванта энергии. Впервые публично эта гипотеза была высказана выдающимся немецким физиком Максом Планком (24.04.1858 - 04.10.1947) 14 декабря 1900 года перед небольшой аудиторией на заседании Немецкого физического общества в институте им. Гемгольца. Доклад Планка назывался "К теории распределения энергии излучения нормального спектра".
: В докладе Планка содержалось предположение, что при излучении или поглощении энергия испускается порциями - квантами. При этом энергия кванта излучения пропорциональна его частоте. Коэффициент пропорциональности в данной формуле, имеющий размерность действия, впоследствии получил название постоянной Планка. Без преувеличения можно сказать, что эта постоянная открыла дверь в удивительный квантовый мир, изучение которого коренным образом изменило науку и технику. Достаточно сказать, что полупроводниковые микросхемы, без которых немыслима жизнь современного человека, суть порождение квантовой теории.
:
: Опираясь на свою квантовую гипотезу, М.Планк дал математически строгий вывод формулы для спектральной плотности излучения абсолютно черного тела, которая при малых температурах воспроизводит закон смещения Вина, а при больших температурах переходит в закон Релея- Джинса. Первоначально данная формула была получена Планком эмпирически при попытке согласовать новые экспериментальные данные Ф.Курльбаума и Г.Рубенса, которые измерили остаточное инфракрасное излучение полевого шпата и каменной соли (длинные волны и высокие температуры), с формулой Вина, которая была верна для коротких волн и низких температур. Это удалось сделать 19 октября 1900 года. Однако Планка не удовлетворяло, что результат был найден эмпирически. Он задался целью обосновать формулу теоретически. Позже Планк так вспоминал об этом: "Но даже если бы эта формула излучения (т.е. формула для спектральной плотности излучения абсолютно черного тела - Н.Н.) оказалась абсолютно точной, то она имела бы очень ограниченное значение - только как счастливо отгаданная интерполяционная формула. Поэтому я со дня ее нахождения был занят задачей установления ее истинного физического смысла, и этот вопрос привел меня к рассмотрению связи между энтропией и вероятностью, т.е. к больцмановскому образу мыслей. После нескольких недель напряженнейшей в моей жизни работы темнота рассеялась и наметились новые, неподозреваемые ранее дали".
: Было бы очень интересно проследить, каким путем М.Планк за "несколько недель напряженнейшей ... работы" пришел к гипотезе квантов света. Увы, но сам гениальный физик почти не оставил своих воспоминаний на этот счет. Помимо "Научной биографии", можно сослаться, разве что, на коротенькое письмо М.Планка Р.Вуду, которое было написано в 1931 году. В этом письме Планк писал:" Коротко и сжато я могу все дело назвать актом отчаяния. ... я тогда уже шесть лет (начиная с 1894 года - Н.Н.) бился над проблеммой равновесия между излучением и материей, не достигнув никакого успеха: я знал, что эта проблема имеет фундаментальное значение для физики и я знал формулу, которая воспроизводит распределение энергии в нормальном спектре; теоретическое объяснение должно было быть по этому найдено любой ценой, и никакая цена не была бы слишком высока. Классическая физика для этого недостаточна, это было мне ясно. Потому, что согласно ей, энергия должна с течением времени целиком перейти из материи в излучение. Так как она этого не делает, то должна существовать какая-то новая универсальная постоянная, которая может обеспечить, чтобы энергия не распадалась. ... Я пришел к этой точке зрения благодaря тому, что твердо держался обоих законов теории теплоты. Эти оба закона казались мне тем единственным, что при всех обстоятельствах должно оставаться незыблемым. В остальном я был готов к любой жертве в моих прежних физических убеждениях. ... Больцман объяснил существование термодинамического равновесия через статистическое равновесие; если эти его соображения применить к равновесию между материей и излучением, то, оказывается, что преобразование в излучение может быть предотвращено, что энергия с самого начала вынуждена пребывать в определенных количествах. Это было чисто формальное предположение, и я первоначально не думал много об этом, памятуя только лишь о том, что при всех обстоятельствах любой ценой должен добиться положительного результата."
: Еще целых пять лет вплоть до 1905 года гипотеза квантов считалась среди физиков не более, чем формальным математическим трюком, до тех пор, пока А.Эйнштейн не предложил свою замечательную формулу для фотоэффекта. Можно сказать, что именно в 1905 году кванты света обрели физическую реальность, коей они и являются до настоящего времени. В 1906 году появляется квантовая теория теплоемкостей, созданная все тем же гениальным Эйнштейном. Чуть позже появились знаменитые коэффициенты Эйнштейна для спонтанного и вынужденного излучения. А в 1913 году постоянная Планка неожиданно возникла в спектроскопии, когда датский ученый Н.Бор предложил свои квантовые постулaты. В 1923 году опыты А.Комптона по упругому рассеянию электромагнитного излучения малых длин волн на свободных электронах графита окончательно установили реальность квантов электромагнитного излучения. Оставалось всего два года до создания последовательной теории микромира - квантовой механики.
: В 1918 году М.Планку была присуждена Нобелевская премия по физике."
:
: Обратите внимание на слова: "Однако Планка не удовлетворяло, что результат был найден эмпирически. Он задался целью обосновать формулу теоретически. Позже Планк так вспоминал об этом: "Но даже если бы эта формула излучения (т.е. формула для спектральной плотности излучения абсолютно черного тела - Н.Н.) оказалась абсолютно точной, то она имела бы очень ограниченное значение - только как счастливо отгаданная интерполяционная формула. Поэтому я со дня ее нахождения был занят задачей установления ее истинного физического смысла..."

Опять непонятно:
Вы заявляли, что формула Планка была получена на основе квантовой теории, т.е. механизм теплового излучения - это квантовый механизм, в таком случае, почему тепловое излучение абсолютно черного тела имеет непрерывный, а не линейчатый спектр.
К тому же, из приведенной Вами ссылки видно, что гипотеза квантов была предложена самим Планком, т.е. его формула с введенной им же постоянной, и стала отправной точкой для создания квантовой гипотезы, а не наоборот.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Цитата из "Истории физики" Фердинанда Розенбергера – Варяг, 27.08.2005 08:17
  • Re: Мои пять копеек. – Игорь Старк, 28.08.2005 12:20
  • Re: Мои пять копеек. – Варяг, 28.08.2005 20:58
  • И мои пять копеек. – До, 28.08.2005 17:39
  • Re: Ваша правда. – Игорь Старк, 28.08.2005 18:58
  • Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 11:24
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 13:06
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 14:12
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 14:34
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 16:12
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 17:03
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 28.08.2005 09:48
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 28.08.2005 20:53
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 09:04
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 09:54
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 10:45
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 11:18
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 13:43
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 17:24
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 18:14
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 11:42
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 14:25
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 14:56
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 16:18
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 16:40
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 28.08.2005 09:41
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 28.08.2005 13:31
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 09:15
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 11:48
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 13:53
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 14:29
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 15:51
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 13:42
  • Гармония осцилляторов – Hyperboloid, 29.08.2005 14:50
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 14:47
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 27.08.2005 11:54
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 12:24
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 28.08.2005 17:03
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 28.08.2005 21:00
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 14:15
  • Re: Mars Odyssey – KC, 27.08.2005 15:17
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 15:58
  • Re: Mars Odyssey – KC, 28.08.2005 09:04
  • Re: Mars Odyssey – Вячеслав, 28.08.2005 10:42
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 28.08.2005 13:22
  • Re: Mars Odyssey – KC, 28.08.2005 20:52
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 28.08.2005 21:25
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 11:50
  • Re: Mars Odyssey – Вячеслав, 28.08.2005 15:10
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 28.08.2005 16:44
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 28.08.2005 16:58
  • Re: Mars Odyssey – KC, 28.08.2005 13:09
  • Re: Mars Odyssey – Вячеслав, 28.08.2005 15:07
  • Re: Mars Odyssey – KC, 29.08.2005 08:33
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru