Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121748513
Дата изменения: Mon Apr 11 09:45:21 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:45:21 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
gryvi - 19.07.2005 08:48
Re: Решение Шварцшильда и Гравитационная метрика.
  › › ›   в ответ на: Re: Решение Шварцшильда и Гравитационная метрика. – eugene
: : Предлагаю вот что. Вы начинаете свои выкладки по интерпретации решения Шварцшильда/ там у Вас вывод о том, что из СТО можно получить формулы ОТО/.
: : Но на более одной-двух строк. А я начинаю спрашивать, что, почему, как и зачем. Ибо сразу для меня возникают непонятки.
: .
:
: Решение Шварцшильда и Гравитационная метрика.
: .
: Для начала выясним, зачем вообще нужно решение Шварцшильда.
: .
: В задачу Физики как науки в числе прочих входит задача:
: на основе имеющихся исходных или заранее измеренных данных, теоретически предсказать физическую картину , результат.
: В эту картину входит и характеристика системы отсчета, в частности замедление времени и изменение масштаба в любой точке при заданной массе центра тяготения.
: .
: Для дальнейшего неплохо бы открыть в новом окне ссылку http://gek47.narod.ru/a/1a.html формула  (6)
: чтобы были пристойного вида формулы перед глазами.
: .
: Посмотрим сначала на формулы решения Шварцшильда с общих позиций.
: .
: Решение сделано в сферической системе координат.
: Для получения цифровых значений изменения интервала по этой формуле необходимо подставить сферические координаты пробного тела (в данном случае математической точки), то есть расстояние r, и два угла - тета и фи, и - внимание! изменение координат пробного тела, а именно: изменение расстояния до центрального тела dr  , изменение времени dt , и  изменения угловых координат.
: В формулу как параметр входит гравитационный радиус, который, в свою очередь, зависит то массы тела.
: Изменения угловых координат интересуют мало, поскольку это просто-напросто поворот координат вокруг центра гравитации. Именно поэтому изменение фи и тета принимаем равным нулю.
: Чтобы разделить вклад в итоговое изменение интервала изменений по радиусу и по времени, необходимо приравнять нулю сначала одно приращение. а затем другое.
: Я начал с приравнивания приращения по dr,  dфи , dтета к нулю.
: Тогда изменение интервала будет зависеть только от значения гравитационного радиуса и изменения по времени, ну и, конечно, скорости света.
: Посмотрим на полученную формулу для ds2
:
: Она показывает изменение интервала от изменения по времени, и, если расстояние до центрального тела стремится к бесконечности, то изменение интервала стремится просто к изменению по времени, умноженном на скорость света.
: .
:   ds = cdt  
: .
: Чем ближе пробное тело к центру, тем меньше становится изменение интервала, и этот эффект носит название 'гравитационное замедление времени'.
: Полученная формула не представляет из себя чего-то нового, в том же Ландау она приводится после формулы решения Шварцшильда.
: .
: Но вот то, что не сделал никто за 80 лет .
: Я подставил значение гравитационного радиуса, которое обычно пишется сразу после главной формулы решения, в преобразованную формулу.
: У меня она как (7).
: Посмотрим на полученное выражение. В средней части - между равенствами   = и = перед вторым изменением по времени видим значение второй космической скорости для рассматриваемого расстояния от центра. (3)
: Итоговое выражение показывает:
: ds 2 = (cdt)2 - (vdt) 2
: откроем скобки и вынесем dt2 за скобку тогда
:  ds2 = dt2 (c2 - v2 )
: разделим обе части выражения на c2  
: извлечем корень квадратный из обеих частей уравнения
: Получим
:
: ds/c =dt V-- (1- v2 /c2 )
: Ранее мы получили значение для интервала при радиусе, стремящемся к бесконечности: ds = cdt из него  dt = ds/c
: Подставим его, и получаем формулу преобразования Лоренца для времени.
: Таким образом, чтобы получить замедление времени для какой-нибудь точки в области с гравитацией, необходимо подставить в формулу Лоренца значение второй космической скорости для этой точки.
: .
: Проделаем то же самое для изменения расстояний. Тогда изменение по времени и изменения угловых координат приравниваем к нулю. Здесь приводить этого не буду, поскольку три формулы перед (9) показывают эти переходы.
: Вновь получена формула из преобразований Лоренца.
: .
: То есть, чтобы получить изменение размеров в какой-нибудь точке области с гравитацией, необходимо в формулу Лоренца подставить значение второй космической скорости для этой точки.
: .
: Просто до неприличия.
: В школе нужно преподавать теорию гравитации,
: ведь преобразования Лоренца там уже учат.
: .
: Ожидаю дальнейших вопросов.

Красиво. Саму Вашу работу я еще не читал, так что пока лишь 2 вопроса о приведенном здесь расчете.

1. Вы рассмотрели один очень частный (но точно решаемый) случай решения Шварцшильда. Однако, насколько я помню, есть общая (но приближенная) формула ОТО, связывающая замедление времени с гравитационным потенциалом в этой точке. Но грав. потенциал это по сути и есть квадрат второй космической скорости. Не рассматривали ли Вы этот общий приближенный случай, получается ли в нем все так же красиво?

2. Несколько лет назад в УФН (?) была напечатана статья об альтернативной теории гравитации, которая развивалась лет 100 назад, вроде бы даже до Эйнштейна. И там использовались подобные Вашим идеи о падающем пространстве. Не читали ли Вы эту статью? Чем отличаются Ваши подходы?
[Саму статью я просматривал по диагонали, так что, к сожалению, ни автора, ни точной ссылки не помню]
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Грибановскому – Гм, 15.07.2005 13:39
  • Re: Падащее пространство – eugene, 16.07.2005 02:15
  • Re: Падащее пространство – v0rtex, 19.07.2005 02:19
  • Re: Падащее пространство – Alkar, 24.08.2008 09:29
  • Re: Падащее пространство – Vallav, 18.07.2005 08:31
  • Re: Падащее пространство – Вячеслав, 16.07.2005 10:55
  • Re: Падающее пространство – eugene, 16.07.2005 21:14
  • Re: Падающее пространство – Вячеслав, 16.07.2005 22:40
  • Re: Вячеславу – eugene, 17.07.2005 00:41
  • Re: Вячеславу – Гм, 17.07.2005 10:30
  • Re: Для Гм – eugene, 17.07.2005 22:22
  • Re: Для Гм – Гм, 20.07.2005 17:27
  • Re: Вячеславу – Вячеслав, 17.07.2005 12:24
  • Re: Вячеславу – Гм, 17.07.2005 13:08
  • Re: Вячеславу – Вячеслав, 17.07.2005 14:37
  • Re: Вячеславу – Антон, 18.07.2005 03:23
  • Re: Вячеславу – Вячеслав, 18.07.2005 12:22
  • Re: Вячеславу – Гм, 20.07.2005 15:38
  • Re: Кстати о поляризации – eugene, 17.07.2005 00:57
  • Re: Кстати о поляризации – Вячеслав, 17.07.2005 02:33
  • Re: Я ошибся немного – Вячеслав, 17.07.2005 00:23
  • Re: Я ошибся немного – Гм, 17.07.2005 09:08
  • Вот меня интересует... – Владимир Привалов, 16.07.2005 22:39
  • Re: Падащее пространство – Гм, 16.07.2005 07:46
  • Re: Вот это дело. – Гм, 16.07.2005 21:47
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru