» Альтернативный форум|
Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121230032
Дата изменения: Mon Apr 11 08:58:16 2016 Дата индексирования: Mon Apr 11 09:58:16 2016 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: мера вращения |
» Альтернативный форум
| : : : К сожалению обстоятельства, помешали доспорить с Михаилом Полянским пару месяцев назад. Без ответа оставил последний его вопрос, но и в свою очередь не получил ответа на один свой. Может, кто ответит.
: : : В равномерно расширяющемся пространстве, чем дальше находятся объекты, тем с большей скоростью они удаляются друг от друга. Со временем они станут еще дальше и в случае сохранения равномерности расширения, скорость их удаления друг от друга возрастет - значит, они удаляются друг от друга с ускорением? Равномерность расширения Вселенной сохраняется во времени, иначе бы у дальних галактик (от которых свет приносит информацию, по которой судят об их скорости идет очень долго и отражает прошлое Вселенной) отношение скорости к расстоянию было бы иным, чем у ближних. Чего не наблюдается - скорость удаления зависит только от расстояния между галактиками, причем соотношение скорости к расстоянию не меняется со временем. Или меняется? : : : Если все же скорость зависит только от расстояния между галактиками, то и ускорение должно подчиняться простому закону, происходящему из свойств пространство-времни. Да и собственно, что значит, скорость разбегания объектов зависит только от расстояния между ними - увеличение расстояния между объектами в два раза, влечет за собой увеличение скорости удаления друг от друга в те же два раза. Что, учитывая формулу определения скорости (расстояние, деленное на время необходимое, на преодоление этого расстояния), фактически означает, следующее: с ростом расстояния время на преодоление этого расстояния всегда остается одним и тем же. И если запустить процесс в обратную сторону (сближаются объекты), то в смысле доступности (возможности в результате подобного движения достичь друг друга) объекты всегда будут равноудалены друг от друга. : : : Можно конечно и теперь говорить о линейном удалении галактик друг относительно друга, что было, и всегда будет оставаться верным в некоторых рамках применимости данного высказывания как истинного и полностью зависит от выбора системы отсчета. Но осознание или хотя бы понимания того факта, что такие рамки существуют весьма полезная штучка. Ведь можно, исходя из вышесказанного, говорить и о том, что наряду с растяжением пространства между галактиками происходит параллельное растяжение времени у наблюдателя, компенсирующего последнее, который замечает столь странную закономерность при наблюдении эффекта Доплера у разноудаленных галактик. Дело в том, что мы, являясь из-за узости восприятия трехмерными, и имея свободу перемещения относительно трех пространственных измерений, увеличение расстояния между объектами заметить, сможем, тогда как двигаться относительно времени не в состоянии и замедление времени отмечать не будем, а это заставит нас считать, что с ростом расстояния между объектами растет и скорость их разбегания. : : : Причем наблюдатели во всех галактиках равноправны и будут наблюдать одну и ту же картину. Так все же относительно кого они движутся с эффектом замедления времени в их системах отсчета - относительно друг друга или относительно некоего более глобального образования? И неважно как мы его назовем эфиром или, скажем, многомерным пространством, поскольку растяжение трехмерного пространства между галактиками тоже можно представить как локальный эффект трехмерного восприятия наблюдателя вызванного укорочением единиц измерения длины в системах отсчета разбегающихся галактик. И тогда эффект равноудаленности о котором писалось выше примет вполне определенные очертания - центры галактик вовсе никуда не движутся относительно друг друга, а растягивается пространство между галактиками. Хотя и это утверждение истинно при взгляде из одной системы отсчета, ложно при взгляде из другой системы отсчета и может оказаться лишенным всякого смысла при взгляде из третьей системы отсчета. : : : Не будем пока вдаваться в подробность куда это 'всем пучком' двигаются галактики, что у всех у них одновременно укорачиваются единицы измерения длины и удлиняется секунда, а посмотрим, как это отражается на наблюдаемой картине мира из систем отсчета галактик. Хотя вообще то уже высказывался на этом форуме, что если двигаться линейно в любом из направлений во вращающемся пространстве, то не только двигаешься по прямой, но и отстаешь от вращения пространства, из-за чего проекция на это пространство начинает 'сжиматься' (в случае увеличения скорости - ускорения). Ну, а поскольку 'сжимается' только проекция а не сам движущийся объект и возникает локальный эффект растяжения окружающего пространства. Тогда равновероятен и обратный процесс, ядра протогалактик, как локальные участки, не вращающиеся вместе с пространством, определят линейное движение их проекции в пространстве. : : : Рассмотрим простейший вариант пространство-времени его двумерный вариант, задающийся вращением линии вокруг точки принадлежащей этой линии. Разобьем линию на равные отрезки и через один обведем красными чернилами. Затем выберем один из красных отрезков, который будет символизировать нашу галактику, и начнем вращать линию вокруг центра этого отрезка. (Разумеется, галактики ничем не выделяются друг перед другом и нарисованная нами картина подойдет для всех галактик) Проекция на ось X будет отражать поведение единицы измерения длины в нашей галактике по отношению к внешнему пространству, а по оси Y поведение единицы времени. Посмотрим на поведение проекций разноудаленных красных отрезков. Сначала когда линия совпадает с осью X, время остановилось, протяженность (единица измерения длины) максимальна и равна у всех красных отрезков (проекция на ось X) (мир одномерной материи без существования свободной одномерной энергии (все это легко можно перенести на четырехмерное пространство-время)). У выделенного отрезка, по мере вращения начинает расти единица измерения времени, а единица протяженности убывать. Причем у дальних галактик (отрезков) этот процесс идет быстрее. : : : По отношению к нашей выделенной галактике (меряя все в категориях 'здесь и сейчас') у дальних галактик проекция на ось X меньше, а на оси Y больше чем у нашей. Им ведь надо пройти больший путь в двумерном пространство-времени по отношению к нашей. О чем я собственно и пытался доказать на этом форуме ранее в разговоре о 'сжатии' как движении по четвертому измерению и сравнивая спектры дальних галактик с нашей мы сравниваем единицы измерения галактик прошлого, когда метр был больше а время шло медленнее с галактикой настоящего (нашей). : : : : На ваши вопросы я, конечно, не отвечу, но мне тоже интересна эта тема, поэтому позвольте вам задать вопрос. Как вы считаете, возможна ли такая интерпретация расширения пространства когда полагают, что в процессе эволюции вселенной изменяются эталоны измерения расстояния и времени. Если это так, то вот вам вопрос, как происходит это изменение, -- расстояние увеличивается а время уменьшается или наоброт? Я говорю об эталонах, под которыми можно понимать, например, метрику псевдоевклидова 4-пространства, хотя у меня лично есть еще и геометрическая ассоциация с эталонами, связанная с диаметрами 3-мерной сферы и окружности пространства S3 X S1 : : Игорь. : : : : отредактировано 12.07.2005 10:06 : : Раньше все мерили 'подручными' средствами: локтями, перстами, аршинами и т.д. Теперь представьте, что вы, находясь в комнате, стали уменьшаться - совсем как в фильме 'Дорогая я уменьшил детей', - без трансформации ваших органов. Расстояние до стены измеряемое вашим локтем начнет расти. Ваше положение относительно стен не изменилось - вы, как стояли в центре комнаты, так и стоите. Не изменяя своих координат в пространстве, вы все же куда-то движетесь. Вопрос, куда? : Потом, вместе с уменьшением вашего метра, то бишь локтя, пропорционально увеличивается ваша секунда, так что часы на стене начинают для вас идти с большей скоростью, но только для вас, а вот таракан живущий внутри корпуса этого не заметит. И это еще больше увеличит скорость вашего удаления от стен. А у большинства насекомых так устроены глаза, что они видят только движущиеся объекты, но никак не противоположную от часов стену. Таракану на понятном для него языке объяснили СТО - для него 'все путем' вы улетаете с огромным ускорением с предсказываемым той теорией укорочением вашего локтя и замедлением вашего времени. : Вопрос, каким должно быть ваше ускорение (влияющее на изменение ваших единиц измерения), чтобы вы двигаясь из точки А в точку В стали одновременно удаляться от обеих (стали двигаться перпендикулярно ко всему трехмерному пространству)? : Ну, а допустим двое таких 'шустрых' как галактики нашлось, которые (галактики), предположим, 'сжимаются' закручиваясь по спирали и выбрасывающих вновь образованное вещество, которое компенсирует искривление пространства от подобного движения. Пока от одного дойдет световой сигнал до другого тот успеет немного больше 'сжаться' и бац, последний зафиксирует красное смещение происходящее из того, что у первого в момент испускания светового сигнала локоть был больше, а секунда короче. И вспомнив, эффект Доплера будет сделан вывод, что разбегаются товарищи. И что самое прикольное с точки зрения измерения их систем отсчета это будет истинной. А вот третий двигающийся по круговой орбите вокруг одного из них сделает другой вывод. : Вопрос, третий поговорив лицом к лицу с 'сжимающимся' и решив посмотреть не выпачкана ли у собеседника спина пошел по кругу вместо того чтобы подойти поближе - псих или человек ищущий самый короткий путь? Наверное, второе, поскольку 'сжимаясь' первый или второй так искривляет пространство, что длина окружности сферы вокруг него станновится короче диаметра этой сферы. Итак, мой опус побудил вас к литературному творчеству, значит польза уже есть. Что ж, каждому свое. Успехов вам! |