Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121274747
Дата изменения: Mon Apr 11 09:16:21 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:16:21 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: дисперсия скоростей
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Vallav - 13.07.2005 21:12
Re: Стохастическая интерпретация квантовой механики.
  › › ›   в ответ на: Re: Стохастическая интерпретация квантовой механики. – Alexey
: : Под стохастической интерпретацией Вы, похоже, понимаете все,
: : что в голову взбредет - и дискретное время
:
: Я же привел объяснение интерференции специально без использования представления о дискретном времени.
:
Объяснение? Это - так получается, если решить волновое уравнение - Вы называете объяснением с точки зрения стохастической
интерпретации?

: :и мгновенные
: : перемещения
:
: Это не мгновенное перемещение. Это уничтожение частицы в одном месте и мгновенное рождение в другом.

Положение частицы при этом не меняется? Или перемещением у Вас
называется нечто отличное от изменения положения частицы?

: Передачи информации со сверхсветовой скоростью при этом не происходит.

Ну да? Вы ее ( передачу информации при мгновенном перемещении
частицы ) запретили?

:Если Вас смущает такое мгновенное уничтожение и рождение, то еще раз замечу, что ситуация здесь выглядит аналогично 'сверхсветовому' туннелированию волнового пакета через потенциальный барьер. Еще до подхода волнового пакета к барьеру, его 'нос' (где плотность вероятности 'почти' равна нулю) уже проходит через барьер и возбуждает вакуум так, что когда к барьеру подходит уже сам центр волнового пакета, то вакуум поглощает частицу, если она была при этом перед барьером и сразу рождает за барьером.

Вы уверены, что частица находится в центре волнового пакета?
Раньше волновой пакет описывал вероятность обнаружения частицы.
И, даже если "плотность вероятности 'почти' равна нулю" - это
не значит, что частица не может в этом месте быть.

: Аналогично происходит движение со сверхсветовой скоростью волнового пакета электромагнитной волны в 'особых' нелинейных средах:

Ну что Вы. Ничего похожего. И рядом не лежало.

: 'нос' пакета уже проходит нелинейную среду, а его центр лишь входит в нее. Но нос возбуждает нелинейную среду так, что как только центр пакета к ней подходит - фотоны в нем тут же поглощаются и впереди этого поглощения, по направлению распространения волнового пакета, рождаются другие фотоны. В результате центр волнового пакета перемещается со сверхсветовой скоростью. Но сверхсветовой передачи сигнала нет. Точно так же и с прохождением потенциального барьера квантовым волновым пакетом.
: Поэтому в стохастической интерпретации исчезновение частицы в одном месте и появление в другом - это не сверхсветовое перемещение.

А, в Вашей интерпретации мгновенное измерение местоположения
частицы не есть изменение местоположения частицы. Оригинально.

:   В Фейнмановских интегралах по траекториям, кстати, то же самое может происходить: траектории там дискретны в пространстве.
:
Траектории Феймана - это всего навсего один из способов решения
волнового уравнения. О какой дискретности траекторий речь?

: :и даже решения волновых уравнений.
:
: Да дело даже не в волновом уравнении.
:   Забыли, из-за чего дискуссия началась?
: Вот Вы просили: 'Хотелось бы в таком ключе: У частицы в любой момент времени есть определенные координаты.'
: Вы ведь не просили объяснить интерференцию без использования волновых представлений и лишь с использованием корпускулярных представлений?

А волновые представления - частица распостраняется как волна -
это часть стохастической интерпретации? Та ( конструктивная ),
которая следует после ничего не значащей болтовни?

:  Что просили, то и получили.
:
: : Пожалуй, пора заканчивать.
:
: Мне очень жаль.
: У меня складывается такое впечатление, что Вы уходите от дискуссии потому, что увидели, что действительно экспериментально не исключена такая интерпретация квантовой механики, в который в каждый момент времени частица имеет конкретное значение координаты.

Ну конечно. Вы же так доходчиво все объяснили. И у меня теперь
началась ломка привычных представлений.

:   Вы что, думаете, что мне интересно доказать Вам, что я прав, а Вы нет?
: Для меня представляет ценность Ваша критика.

Увольте. Вы все равно мою критику не воспринимаете.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Нарушение принципа дополнительности. – Alexey, 01.07.2005 14:53
  • Ошибка и дисперсия. – Alexey, 05.07.2005 11:06
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Йосиф Младенов Рангелов, 06.07.2005 00:39
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Vallav, 05.07.2005 17:29
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Alexey, 06.07.2005 01:26
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Vallav, 06.07.2005 08:17
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru