Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1106323238
Дата изменения: Tue Apr 12 02:20:42 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 03:20:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: arp 220
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Александр Кузнецов - 21.01.2005 19:00
Re: Вадиму - техническое сообщение
  › › ›   в ответ на: Re: Вадиму - техническое сообщение – Горбачев
:Это в науке очень часто - отрицают нечто по какой-то причине

А, по какой - такой причине? Да, очень просто: частицы, из которых состоит электромагнитная волна (и - физический вакуум) - экспериментально не обнаружены. Но, наука не может говорить о том, что еще не известно. Только - как о гипотезах. Нет другого пути узнать - из чего состоит физический вакуум, как только физические эксперименты, в которых бы проявлялись свойства отдельных (ОТДЕЛЬНЫХ) частиц.

 Увы, никакие эксперименты, где проявляются коллективные свойства физического вакуума как среды - не могут здесь помочь. Почему? Потому что для одной и той же среды могут существовать различные модели частиц, ее составляющих, в равной степени объясняющие все ее внешние свойства. Общее количество возможных моделей устройства физического вакуума, на сегодняшнем этапе развития наука - бесконечно.

Вспомним историю: атомы более двух тысяч лет были тем, что сейчас называют - "ненаблюдаемой сущностью". И, что? Как только появились соответствующие эксперименты - так сразу атомы стали предметом изучения науки, и из абстрактной философской сущности, превратились - в конкретную физическую.

Если же вернуться чуть раньше, то никакое рассмотрение физических свойств, например, воды, не могло бы ответить на вопрос - из чего она состоит. Главные свойства воды, как среды - плотность и вязкость, можно получить различными путями и из различных частиц (суспензии, взвеси). Но, как они могли узнать (как ученые узнали), что - один атом кислорода и два атома водорода, что именно таким образом они соединены, что именно под таким углом, что - водородные связи, и т.д.? Химия, и - рентгеноструктурный анализ: эксперименты, где проявляются свойства отдельных частиц:

Кстати, в том же Ландау - Лившице, в книге посвященной гидродинамике, во введении, подробнейшим образом разъясняется: что - бесконечно малые (части среды), это вовсе не атомы (и - не молекулы), что эти "бесконечно малые" - настолько крупные, чтобы в них не были различимы (не проявлялись свойства) - отдельных частиц среды.

Но, значит ли это - что атомов не существует? С точки зрения гидродинамики - конечно. А - вообще?

Поэтому то, что некоторая теория (СТО, ОТО, или какая другая) - "не нуждается в частицах" среды, не может служить доказательством ее (среды) отсутствия. Сравните: "мы не знаем, из чего состоит физический вакуум" и, "мы знаем, что физический вакуум не из чего не состоит". Разве современная наука утверждает второе? Она, всего лишь - не знает. Ну - не знает она, что же с этим поделаешь?

Но, не волнуйтесь: как только появятся (будут проведены) соответствующие эксперименты (где бы проявлялись свойства отдельных частиц физического вакуума) - наука в стороне не останется. А, до тех пор - что же может она об них сказать? Ничего. Ждем.

А, вообще: как можно доказать, что некая среда - не состоит из частиц? Какой эксперимент мог бы служить доказательством? Что такое для этого нужно сделать? Какое свойство среды доказывало бы невозможность ее состоять из частиц?

Нет такого. Доказательства - не существует и существовать не может.

Далее, если уж говорить о здании науки, Ваша аналогия не кажется мне правомерной. Выскажу свою:
постепенно, долго и трудно ученые строили здание науки. Оно становилось все больше и больше и, вдруг, кто-то заметил, что здание слишком велико, чтобы его держала земля. Оно, по всем расчетам, должно было бы упасть. А оно - стоит. Почему? Значит, у него должен быть фундамент? Достаточно мощный, чтобы держать такую махину? Но - земля же кругом. Фундамента - не видно. Ладно. Копнули поглубже - что-то есть. Взялись копать вглубь. Откопали. Действительно - большой, мощный фундамент - держит все здание.

Только ученые, с сознанием выполненного долга, отерли пот со лба, и собрались как следует перекурить, как, вдруг, кто-то заметил: фундамент-то раскопали - здание стоять не может, должно бы упасть - а оно стоит! Зараза!!! Значит, там еще более мощный фундамент зарыт?

И - так далее: В бесконечность:

Кстати. Эх и резанула слух фраза Е. Онищенко: "Артем, наука еще не знает ответов на все вопросы".

- еще не знает! - ЕЩЕ!!!
Евгений, а как Вы себе представляете окончательный (последний) ответ? Конец науки - какой он? Не я придумал, что в науке, каждый ответ на вопрос, порождает сразу несколько новых вопросов. И, ответ на каждый из них - вновь, порождает: И, так далее: И, так далее:

Наука - никогда не будет знать ответов на ВСЕ вопросы. Именно поэтому человечество, в конце концов и погибнет:
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Вадиму - техническое сообщение – Е.Онищенко A, 20.01.2005 22:19
  • проясняю в понятной всем форме – Е.Онищенко, 21.01.2005 12:06
  • Re: проясняю в понятной всем форме – Горбачев, 21.01.2005 12:53
  • Re: Горбачеву – Михалыч, 22.01.2005 09:07
  • Re: Горбачеву – Горбачев, 22.01.2005 15:31
  • не совсем так – Е.Онищенко, 21.01.2005 17:25
  • Re: не совсем так – Горбачев, 21.01.2005 17:37
  • Re: не совсем так – Е.Онищенко, 21.01.2005 17:46
  • Так, так... – Горбачев, 21.01.2005 19:53
  • Re: Так, так... – sleo, 21.01.2005 23:13
  • Re: А шпонку я поставлю деревянную (-) – Александр Комаров (Башилов), 22.01.2005 14:37
  • Re: Так, так... – Е.Онищенко, 21.01.2005 21:09
  • Re: Так, так... – Горбачев, 22.01.2005 15:25
  • Пизанская оптимизация. – sleo, 22.01.2005 20:43
  • Обидели – drevnij, 21.01.2005 13:33
  • Re: Обидели – Горбачев, 21.01.2005 15:32
  • Re: Обидели – drevnij, 21.01.2005 15:48
  • Я плакалъ – Давид Мзареулян, 21.01.2005 12:10
  • Re: Я плакалъ – Е.Онищенко, 21.01.2005 12:11
  • Re: Я плакалъ – В ссылке, 21.01.2005 13:33
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Горбачев, 20.01.2005 22:48
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Горбачев, 20.01.2005 22:55
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Горбачев, 21.01.2005 09:22
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Александр Кузнецов, 21.01.2005 19:00
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Горбачев, 21.01.2005 19:57
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Е.Онищенко, 21.01.2005 19:30
  • Re: Школьник – Александр Комаров (Башилов), 22.01.2005 14:40
  • Re: Школьник – Е.Онищенко, 22.01.2005 15:26
  • Re: Значит школьник уже успел начитаться нашего "все" (-) – Александр Комаров (Башилов), 22.01.2005 16:00
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Александр Кузнецов, 21.01.2005 21:16
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Горбачев, 21.01.2005 19:59
  • Re: Вадиму - техническое сообщение – Е.Онищенко, 21.01.2005 21:11
  • Да уж... Артем попал... – Hyperboloid, 21.01.2005 11:05
  • Re: Да уж... Артем попал... – Горбачев, 21.01.2005 11:18
  • Re: Да уж... Артем попал... – Гм, 21.01.2005 13:55
  • Re: Молодец, Вадим! – Анатолий Рыков, 21.01.2005 10:05
  • Re: Молодец, Вадим! – al, 21.01.2005 10:46
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru