: : : : : : Потом вспомнил, что бывают расплывающиеся цуги, в которых энергия передается от центральных гребней к периферийным. Но - бывают они только в средах с дисперсией, а не в вакууме.
: : : : : Это вы про групповую скорость? нет? Если да, то групповая скорость - явление геометрическое, не физическое, там нет переноса энергии.
: : : :
: : : : Изначально нет, но и про нее тоже. Вообще-то именно групповая скорость по-вашему должна быть физическим явлением, ибо цуг прет именно с ней :-)
: : : :
: : : : :
: : : : : :
: : : : : : Однако, уравнение непрерывности на поток энергии - строгое. Если провести на пространственно-временном графике следы точек раздела между гребнями, то поток энергии не может их пересекать, следовательно, передачи энергии между гребнями не существует.
: : : : : :
: : : : : : Следует ли отсюда, что в средах с дисперсией вектор Пойнтинга в цуге волн нигде не обращается в нуль? Соответственно, E и H обращаются в нуль неодновременно?
: : : : :
: : : : : Если принять что энергия переносится от периферийных гребней к центральным (или наоборот), то следует что есть "узлы", в которых не одновременно зануляются E и H
: : : :
: : : : Спасибо.
: : : :
: : : : Видимо, при несовпадении групповой скорости и фазовой - то же самое: гребни начинаются на одном конце цуга, нарастают, убывают, и исчезают на другом. А энергия между ними "просачивается" через области малых (но не одновременно нулевых) E и H.
: : :
: : : не согласен. Групповая скорость - явление исключительно геометрическое, нет переноса энергии. Фазовая скорость имеет смысл лишь для волнового пакета, состоящего из нескольких близких частот. Для одной частоты не имеет смысла групповая скорость (или она равна фазовой).
: : : И групповая скорость - явление исключительно геометрическое, там нет реального переноса энергии.
: : : и про деформацию и растягивание имелось наверное в виду именно волновой пакет....
: :
: : Что вы понимаете под несколько раз повторенной фразой "групповая скорость - явление исключительно геометрическое"? Если геометрическое, изложите ваше мнение на геометрическом языке.
:
: В волновом пакете присутствуем множество мод с близкими частотами. Соответственно наложение 2 волн с близкими частотами дает бегущую волну-огибающую. Вот эта огибающая и есть групповая волна.
Ну, для двух - это всего лишь биение.
: Скорость перемещения ее максимума - групповая скорость. Она не несет энергию, она просто геометрическое совпадение нескольких волн. Энергию переносит именно фазовая скорость. А Групповая легко может быть больше С, более того в СТО доказывается что произведение групповой на фазовую равно с2
: Именно фазовая - переносит информацию и энергию и именно она не может превышать С
Вы знаете, в учебниках написано все с точностью до наоборот: именно групповая скорость переносит энергию, именно групповая скорость может быть меньше c, и тогда фазовая может превышать c (но это не будет нарушением СТО), и именно групповая переносит информацию. Вы уверены, что ничего не напутали?
Можно привести и такой пример: для несущей частоты, модулированной информационным сигналом, именно скорость движения сигнала модуляции есть скорость перемещения информации. А это в случае одиночного импульса и есть групповая скорость соответствующего волнового пакета. Кроме того, для пакета очевидно, что в пакете плотность энергии не нуль, а вне пакета нуль, так что групповая скорость становится и скоростью перемещения энергии. Разве не так? |
» Альтернативный форум