Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1184073653
Дата изменения: Tue Apr 12 19:14:26 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 20:14:26 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Munin (@) - 10.07.2007 17:20
Re: Снова все то же самое... О "мере" и "измерениях"
  › › ›   в ответ на: Re: Снова все то же самое... О "мере" и "измерениях" – Владимир Рогожин
: : : : На решение задачи, о которой шла речь (подробнее см. «Конференция PIRT-2007 2-5 июля.» (Time) третий абзац снизу).
: : :
: : : построение "...чисто геометричской единой теории гравитации и электроагнетизма в ЧЕТЫРЕХМЕРИИ"?.
: : :
: : : Как же можно построить, если в понимании  "меры" нет единства? Откуда же быть "единой теории"?
: :
: : Боюсь, вы просто не в курсе дела. Во-первых, речь идет не о мере, а об измерениях.
:
: Прежде, чем говорить об измерениях, надо понять и договориться, что есть "мера".

Нет. Это просто разные понятия, не требующие одно другого.

: :Во-вторых, в понимании меры единство есть,
:
: Как Вы ее понимаете. Дайте определение. Наиболее общее.

"МЕРА, мера множества,- обобщение понятия длины отрезка, площади фигуры, объема тела, интуитивно соответствующее массе множества при нек-ром распределении массы по пространству. Понятие М. множества возникло в теории функций действительного переменного в связи с изучением и усовершенствованием понятия интеграла."
Дальше идет страница формальных определений, которые вам вряд ли будут интересны.
Математическая энциклопедия, т. 3, автор статьи В. В. Сазонов.

: : и математическая теория меры давно застабилизировалась в своих базовых определениях.
:
: "Математическая теория меры" - это лишь частная теория меры. Речь идет о предельно общей теории меры, а не математической. Да и насчет математической теории меры и ее содержательности есть разные мнения. Например, д.т.н Л.Малиновский, ученый, не витающий в облаках абстракций: " Не имеют отношения к наблюдаемым явлениям, не имеют содержательного смысла, теория множеств, теория меры, интеграл Лебега и многое другие разделы математики."(См. Л.Г.Малиновский "Незамеченный прорыв в философии и методологии науки")

Боюсь, д.т.н. Малиновский не в курсе некоторых наблюдательных явлений. Вообще рекомендую по математике читать математиков, а не философов. По физике - физиков, а не философов. И так далее. Несмотря на то, что философы могут показаться понятнее и даже правильнее, и то и другое обманчиво.

: :И в-третьих, понятие единой теории в физике также вполне конкретно, и не связано с единством мнений.
:
: Речь не о "единой теории", а о едином основании Знания.

Ну а в приведенной вами цитате речь о единой теории. Будьте любезны, не сворачивайте любой разговор на одно и то же. Тема задана - вот про нее и пишите, а не про то, что вам хочется.

: : : : : И зачем это ему?
: : : :
: : : : Вот это непонятно. Моя гипотеза: потешить свое самолюбие ("вот ученые девяносто лет не могли решить задачу, а я взял и угадал верный путь"). Путей проверки этой гипотезы пока не вижу.
: : :
: : : Так вот и надо сначала промыслить "меру"
: :
: : Кому надо? Для чего? Вы только о своих потребностях говорить можете, а на то, что происходит вокруг, внимания не обращаете?
:
: Речь все о том же - об онтологической  безосновности Физики и Математики.

В обсуждаемой цитате речь не об этом. Извольте придерживаться темы.

: Мне же просто хочется знать, как же Мир устроен. "В Начале Был Большой Взрыв.." - для меня слишком наивно...

Почитайте серьезные источники. Там не столь наивные высказывания. Может быть, что-нибудь почерпнете. Например, http://www.astronet.ru/db/msg/1170612 гл. 10-12.

: А  вести диалог с "лириками" тоже надо уметь. А вдруг "соединить несоединимое" удастся нефизику и нематематику?

При этом "лирики" тоже должны прилагать усилия к тому, чтобы вести разговор. А не ограничиваться требованиями "разговаривайте с нами так, как мы хотим".
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Конференция PIRT-2007 2-5 июля. – Time, 08.07.2007 13:46
  • Я плакаль... :-) – ProFan, 10.07.2007 13:44
  • "...утрите слезы с глаз"(с) – Михалыч, 10.07.2007 16:36
  • ЧЕртова тяга к анализу! :-) – ProFan, 11.07.2007 10:51
  • Re: кстати – пианист, 11.07.2007 15:17
  • Re: кстати – Time, 11.07.2007 15:43
  • Re: кстати – sleo, 11.07.2007 15:41
  • Re: кстати кстати – sleo, 12.07.2007 10:04
  • Re: кстати кстати – пианист, 16.07.2007 08:24
  • Re: кстати кстати – Munin, 16.07.2007 09:15
  • Re: кстати кстати – пианист, 17.07.2007 08:52
  • Re: кстати кстати – Munin, 17.07.2007 23:47
  • Вот именно! – ProFan, 10.07.2007 19:26
  • Re: Вот именно! – Munin, 11.07.2007 00:02
  • Re: – sleo, 10.07.2007 18:07
  • Снова все то же самое – Munin, 08.07.2007 17:17
  • Re: Снова все то же самое... к "началу Геометрии" – Владимир Рогожин, 09.07.2007 11:02
  • Re: Снова все то же самое... – Munin, 09.07.2007 16:57
  • Re: Снова все то же самое... – Владимир Рогожин, 09.07.2007 17:54
  • Re: Снова все то же самое... – Munin, 09.07.2007 18:36
  • Re: Снова все то же самое... – Владимир Рогожин, 09.07.2007 18:49
  • Re: Снова все то же самое... – Munin, 09.07.2007 19:00
  • Re: Снова все то же самое... – drevnij, 09.07.2007 20:01
  • Re: Снова все то же самое... – Munin, 09.07.2007 20:06
  • Re: Снова все то же самое... – tolstopuz, 10.07.2007 13:29
  • Re: Снова все то же самое... – Владимир Рогожин, 09.07.2007 19:59
  • Re: Снова все то же самое... – Munin, 09.07.2007 20:10
  • офтоп(?) для В.Рогожина – Михалыч, 14.07.2007 14:51
  • Re: офтоп(?) для В.Рогожина – Владимир Рогожин, 14.07.2007 21:19
  • вопрос по офтопу(?) – Munin, 14.07.2007 15:38
  • офтоп(?) – Михалыч, 14.07.2007 17:12
  • Re: офтоп(?) – drevnij, 14.07.2007 18:01
  • Re: офтоп(?) – Munin, 14.07.2007 19:13
  • Re: офтоп(?) – drevnij, 15.07.2007 12:31
  • Re: офтоп(?) – Munin, 15.07.2007 17:33
  • Re: офтоп(?) – drevnij, 15.07.2007 17:56
  • Re: офтоп(?) – Munin, 15.07.2007 19:24
  • Используется, используется :-)) – Михалыч, 14.07.2007 19:20
  • Re: офтоп(?) – Munin, 14.07.2007 17:45
  • Хочется добавить – drevnij, 10.07.2007 17:32
  • Re: Хочется добавить – Munin, 10.07.2007 18:49
  • Re: Нет, несколько раньше... – Владимир Рогожин, 09.07.2007 12:28
  • Re: Нет, несколько раньше... – Петр Андреев, 09.07.2007 14:57
  • Re: Нет, несколько раньше... – Владимир Рогожин, 09.07.2007 17:11
  • Re: Нет, несколько раньше... – drevnij A, 09.07.2007 20:16
  • Re: Нет, несколько раньше... – Владимир Рогожин, 10.07.2007 12:04
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru