: : : : : Вот самый главный вопрос: какой транспортный процесс (переносящий информацию) является в Вашей теории эталонным, - детектирующим кривизну пространства? - Очевидно, что свет. Но ведь ЭМ-сигнлаы лишь "одни из...". Тогда Вы описываете всего лишь какую-то частную визуально наблюдаемую модель Мира. А в Мире на больших масштабах ЭМ-поля не шибко влияют на движение объектов. На движение световых сигналов - да, влияют. Но тогда Вы описываете оптические иллюзии (явления) и то частные, а не сущность. А можно ли в таком случае так надеяться на всеобщность Ваших рассуждений о "геометрии мира"?
: : : : Как Вы представляете себе точность дальнометрических измерений в лазерной дальнометрии Луны и радиолокационных измерений расстояний до планет и космических зондов?
: : : :
: : : : http://quasar.ipa.nw.ru/PAGE/DEPFUND/LEA/RUS/ruslea.htm
: : : :
: : : : http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_02/090...
: : :
: :
: : : У меня нет каких-то удивительных представлений.
: : : И не знаю, зачем это в данной ветке.
: :
: : Как же так...? Эти измерения опираются на предположения о распространении света и соответствующую этим предположениям геометрию - на Ваш проницательный взгляд, какая геометрия соответствует концептуальной основе активных радио и свето дальномерных измерений в Солнечной сисеме? А Павлов как раз, не задумываясь, на эту вымышленную геометрию и опирается...
:
: Ну, тогда это как раз то, что я и сказал сразу. Или нет?
"=======================================================
От: jcob ... @bnr.ca (Джим Коббан)
Предмет: Ре; Неопределенность в гравитационной постоянной
Дата: 1998/11/20
Логин сообщения: <734g05$92h$@> *1/1
X-Deja-AN: 413974510
Organization: Bell-Northern Research Canada
Группы новостей: sci.astro
Как подчеркнуто этим обсуждением, методологии определения величины массы объектов солнечной системы значительно отличаются для двух эр астрономических исследований.
До космической эры все, что могло быть определено, это было угловое положение объектов солнечной системы. Прямые измерения расстояний были невозможны. Полагая применимость законов Ньютона, можно было вычислять абсолютное пространственное положение различных объектов в астрономических единицах, которая определяется расстоянием между центром масс системы Земля-Луна и центром тяжести Солнечной системы и принимается за 1.
Как только Вы ввели астрономическую единицу, Вы можете вычислить, с высокой точностью, константу, традиционно называемую гауссовой гравитационной постоянной k, которая представляет гравитационное влияние Солнца на объекты солнечной системы. Далее, решая систему уравнений таким образом, чтобы минимизировать отклонения между прогнозом и будущими наблюдаемыми положениями, для каждой из больших планет можно вычислить отношение между их значениями k и значение k для Солнца. Невозможно вычислить "абсолютную величину массы" любого из объектов в этой системе уравнений. Как дополнительную помощь в сокращении очень трудоемких численных вычислений, наблюдения изменений угловых положений спутников планет, может обеспечить независимые измерения значения k для тех планет, которые имеют спутников. Что исключено для Меркурия, Венеры, Плутона, и даже до некоторой степени для Земли. Это происходит потому что мы не можем тривиально вычислить угловое расстояние между Землей и Луной в астрономических единицах, потому что Луна - единственный объект, который мы не можем наблюдать из различных положений на земной орбите.
Я повторяюсь: Используя только угловые измерения невозможно измерить "абсолютную величину массы" любого объекта. Однако Вы можете измерить относительную величину массы для любых двух объектов.
Для космических зондов можно точно измерить их РАССТОЯНИЕ в любой момент в промежутках времени необходимых свету, чтобы добраться от зонда до наблюдателя. Вы можете также измерить угловые положения зондов, для примера, используя радиоинтерферометр VLBI, но погрешность измерения расстояний, в терминах светового времени, является на порядки величин более точной. Так как длина метра СИ определена интервалом времени необходитмом для света, чтобы пройти это расстояние, или наоборот скорость света - теперь основная константа системы СИ, мы можем точно, фактически с точностью до сантиметров, определить точное расстояние до любого космического зонда в метрических единицах. Это позволяет нам, для каждого объекта, мимо которого пролетает относительно близко зонд, определять с высокой точностью величину гравитационного поля объекта в метрических единицах.
Но, еще раз, Вы не можете измерить " абсолютную величину массы" любого из объектов. Так же, как и в старых методах, все, что Вы можете измерить, - напряженность поля тяготения. В гравитационной теории напряженность поля тяготения пропорциональна величине массы и константе пропорциональности обозначаемой G. В то время как значение напряженности поля часто известно до 7 или 8 значащих цифр, значение константы пропорциональности G (в метрических единицах) известно приблизительно с точностью до 4 значащих цифр.
Заметьте, что благодаря наличию двух независимых методологий определения величин масс объектов возникает возможность одновременного применения обоих методологий для частичного устранения обнаруживаемых погрешностей до некоторой степени. Так как мы теперь измерили длину AU в метрических единицах с точностью до приблизительно 9 значащих цифр цифр, и так как мы знаем напряженность полей тяготения многих из объектов солнечной системы с точностью до 7 или 8 цифр, то имеется возможность ввести эту информацию в традиционную модель. Когда мы делаем это, то мы обнаруживаем, что нет существенных изменений в традиционной модели за исключением орбит Урана и Нептуна. В старой модели прогнозы для этих планет дрейфовали если "настроечный" параметр не был введен (эмпирическая поправка, названная планетой X). (fudge factor сленг "настроечный" параметр произвольно изменяемый для получения нужного результата):>>
Тем не менее когда, измеренная космическим зондом, напряженность поля тяготения была подставлена в старую модель, "настроечный" параметр исчез и наблюдаемые за последние 200 лет орбиты Урана и Нептуна нашли объяснение.
Однако всегда, когда Вы видите величину массы для любого объекта, представленного в килограммах (или Petatonnes как цитировал один источник) тогда Вы знаете что автор "состряпал" результат, чтобы удовлетворить малограмотную аудиторию.
-
Джим Коббан | jcob ... @nortel.ca |
Телефон: (613) 763-8013 Сети Nortel |
ФАКС: (613) 763-5199
ї 2005 Google" |
» Альтернативный форум