: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : Вопрос ортодоксам:
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 1. МКТ постулирует т.н. абсолютно упругое соударение атомов и молекул (шариков и не только).
: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : Это всего лишь одна из упрощенных моделей идеального газа. Есть и другие. Вплоть до учета химических реакций, где, как Вы понимаете, ни о какой абсолютной упругости и речи быть не может.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : Как в таком случае официальная наука объясняет, что именно является источником теплового излучения? (про внутреннюю энергию в-ва просьба не упоминать, нужен внятный механизм, а не псевдонаучная фразеология). И каким образом официальной науке удается замаскировать явное противоречие МКТ с теорией упругого удара?
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 2. Что такое "степени свободы" молекул?
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : Как в них может накапливаться энергия? Ведь хаотические соударения молекул газа должны приводить к вырождению вращательных и колебательных движений атомов (хаос он и есть хаос).
: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : А об этом долго рассказывать, у меня пальцы устанут. Лучше почитайте что-нибудь по теме.
: : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : Да уж обчитался!
: : : : : : : : : : : : : : : : : : Вы, прямо, как Бахарев: у того малые корпускулы мечутся между большими, а у Вас абстрактные "степени свободы". Чем они-то лучше?! Ведь ни теплоемкость, ни теплопроводность в-в, МКТ объяснить не в состоянии, поскольку оперирует статистическими (бухгалтерскими методами).
: : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : Откуда у Вас такие сведения? Прекрасно объясняет.
: : : : : : : : : : : : : : : : : И о бухгалтерии у Вас представление, не отвечающее действительности. Бухгалтерия все считает с точностью до копейки :)
: : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : Я уже не говорю про тепловое излучение, кое отдали на откуп гиперабстракционистам от физики - квантовикам. Вот где есть развернутся наперсточникам, так это в КМ.
: : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : Спектр теплового излучения замечательно укладывается в теорию Планка. Не нравится - давайте свою. Если она так же хорошо будет работать, я первый начну ею пользоваться. Но только не на словах предлагайте, а конкретно дайте замену формуле Планка:
: : : : : : : : : : : : : : : : : http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/co...
: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : Я спрашивал про механизм излучения, а не про формулу!
: : : : : : : : : : : : : : : : В умении математикусов подобрать формулу под экспериментальный результат, нисколько не сомневаюсь.
: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : Механизм прост. В тепловом движении молекулы взаимодействуют друг с другом, что приводит к выводу из равновесия системы электроны-ядра. Система осциллирует, излучая ЭМ-волны. ЭМ-волны тоже участвуют во взаимодействии и могут как излучаться, так и поглощаться осцилляторами. Теория линейного гармонического осциллятора подробно изложена в учебниках.
: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : Вот здесь-то и непонятно: каким образом линейный осциллятор, например, колеблющийся вдоль прямой электрон порождает ЭМ волны.
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : А с чего бы ему не порождать? Колеблющийся диполь излучает - экспериментальный факт.
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Ссылочку, будьте любезны, на эксперимент по обнаружению излучения колеблющихся вдоль прямой!, в свободном! пространстве электронов.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Клистрон (ссылка ниже) :)
: : : : : : : : : : : Мы тепловое излучение обсуждаем, или что? Диполь - не электрон в свободном пространстве.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : Ведь ни в одном эксперименте прямолинейно движущиеся с ускорением или торможением электроны не излучают! А линейный осциллятор, как раз и является случаем такого движения.
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : Ничего подобного. Осциллятор - вовсе не одинокий электрон.
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Oscillo (по гречески колеблюсь) - т.е. для осциллятора считается важным сам характер движения частицы, но не количество оных.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Да, но тепловое излучение, которое мы обсуждаем, порождается не одинокими электронами.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : В который уже раз прошу Вас привести ссылку на эксперимент, в котором бы прямолинейно! движущиеся в свободном пространстве! с ускорением или торможением электроны, излучали бы ЭМ волны.
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : А какое это имеет отношение к тепловому излучению?
: : : : : : : : : : : : : Тем не менее, в который уже раз привожу ссылки на описание работы клистрона:
: : : : : : : : : : : : : http://referatu.ru/1/35/439.htm
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Вам уже давались возражения на эту ссылку: в клистроне электроны не излучают, а являются средством для возбуждения колебаний в резонаторах (излучение возникает только в антенне, к которой энергия подводится от резонаторов клистрона).
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : А чем резонатор Вам помешал? Все Ваши условия выполнены: электроны движутся прямолинейно в вакууме. Резонатор служит для накопления излучения. Уберите его - излучение разлетится. Но оно все равно будет.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Не будет резонаторов, и Ваш клистрон превратится в обыкновенный вакуумный диод, который никем и никогда не был использован в качестве генератора ЭМ излучения.
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Это точно. Излучения при этом не будет
: : : : : : : : : ( вернее будет очень слабое ), так как
: : : : : : : : : не будет продольной модуляции скорости электронов.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Продольная модуляция скорости электронов не приводит к появлению ЭМ излучения (подайте на анод вакуумного диода не постоянное напряжение, а переменное, излучения не будет, хотя продольная скорость электронов будет изменяться в такт с изменением этого напряжения).
: : : : : : :
: : : : : : : Вы уверены?
: : : : : : : А как же тогда клистрон?
: : : : : : : В нем модуляция продольная и ведь работает,
: : : : : : : генерит ЭМВ.
: : : : : : : В диоде излучение будет, но низенько-низенько...
: : : : : : :
: : : : : :
: : : : : : В клистроне излучение возникает только в резонаторах.
: : : : :
: : : : : Само по себе?
: : : : : Или излучение - следствие модуляции потока
: : : : : элктронов?
: : : : :
: : : :
: : : : Да Вы что?! Издеваетесь? Ширина щели в клистроне порядка миллиметра, а частота генерируемая клистроном - единицы гигагерц (длины волн десятки см). Объясните, каким образом излучение от электронов (кои, по Вашему, излучают внутри клистрона), попадает внутрь резонатора, да еще и концентрируется там не выходя из него наружу.
: : : :
: : : Не, это Вы издеваетесь. У Вас клистрон генерит
: : : без потока электронов. Или все же электроны
: : : зачем то нужны? Если нужны, то зачем?
: : :
: : Может быть хватит передергивать: я с самого начала говорил, что электроны в клистроне возбуждают колебания в резонаторах, а Вы о том, что они излучают ЭМ волны.
:
: А в чем разница?
: В том, что лучей нету?
: Без лучей какое же изЛУЧЕНИЕ...
:
: : Так кто из нас лукавит?
:
: Вы.
Неправда ваша.
: :
: : Клистрон
: : [от греч. klýzo - ударять, окатывать (волной) и (элек) трон], электровакуумный прибор СВЧ, в котором преобразование постоянного потока электронов в переменный происходит путем модуляции скоростей электронов электрическим полем СВЧ (при пролете их сквозь зазор объемного резонатора) и последующей группировки электронов в сгустки (из-за разности их скоростей) в пространстве дрейфа, свободном от поля СВЧ. Распространены 2 класса К. - пролетные и отражательные.
: : Пролетный К. - К., в котором электроны последовательно пролетают сквозь зазоры объемных резонаторов (ОР) В зазоре входного ОР происходит модуляция скоростей электронов: электрическое поле в нем периодически полпериода ускоряет, а следующие полпериода замедляет движение электронов. В пространстве дрейфа ускоренные электроны догоняют замедленные, в результате чего образуются сгустки электронов. Проходя сквозь зазор выходного ОР, сгустки электронов взаимодействуют с его электрическим полем СВЧ, большинство электронов тормозится и часть их кинетической энергии преобразуется в энергию колебаний СВЧ.
: : (БСЭ)
: : Где здесь говорится о том что электроны излучают ЭМ волны?
: :
: А Вы всему написанному свято верите?
Я верю тому, что самому пришлось "держать в руках" и своему опыту.
: Или только БСЭ и Докторовичу?
Докторовичу гораздо больше.
: Не написано битым текстом - значит нету...
Поясните, плз.
: :
: : : : : : А в диоде, поскольку ни одном эксперименте не обнаружено, его нет вовсе.
: : : : : :
: : : : : В смысле - Вас пока носом в такой эксперимент
: : : : : не тыкали? А если Вы не знаете, значит не
: : : : : обнаружено...
: : : : :
: : : : Буду весьма и весьма признателен, ежели тыкнете.
: : :
: : : Увы. Даже на экспериментальное доказательство
: : : более широкого заблуждения - проверку второгго
: : : закона Ньютона ткнуть не смогу.
: : : Опять же - найдете к чему придраться -
: : : например, обнаружите, что электроны движутся
: : : не строго прямолинейно...
: :
: : Следовательно, не можете.
: :
: : : :
: : : : : : : : К излучению приводит не продольная, а поперечная модуляция электронов (т.н. ондуляторы и лазеры на свободных электронах).
: : : : : : : :
: : : : : : : А в чем разница?
: : : : : : : Продольная модуляция или поперечная...
: : : : : : : Только в направлении излучения.
: : : : : : : Что, в ИСО, движущейся со средней скоростью
: : : : : : : электронов излучения не будет?
: : : : : : :
: : : : : :
: : : : : : Разница в том, что ни ускорение ни торможение электронов (продольное) не приводят к излучению оными ЭМ волн.
: : : : :
: : : : : Приводят. Клистрон.
: : : : :
: : : :
: : : : Возле щели клистрона электроны дифрагируют (отклоняются от прямолинейного пути).
: : :
: : : На сетках? Увы, отклоняются. Поле на сетках
: : : слегка кривое.
: :
: : Нет это у Вас образование "кривое".
: :
: Бывает.
:
: : : Полагаете, генерация возникает именно из за
: : : этого - конечного размера ячеек сетки?
: : :
: : Да Вы клистрон-то видели?
: :
: Ага.
:
: : : : Я же спрашиваю об излучении ПРЯМОЛИНЕЙНО! движущихся электронов.
: : : :
: : : Виноват. К сожалению ПРЯМОЛИНЕЙНО! движущихся электронов в природе не бывает.
: : : Соответственно то, чего нет, излучать не
: : : может.
: : : Слегка криволинейно движущиеся - не устроят?
: : : Если устроят - см. клистрон.
: : :
: : См. выше.
: :
: Выше правильно.
: Нельзя возбуждать ЭМВ не излучая их.
:
Да что такое Вы говорите? Волны излучаются атненной, к которой подводится энергия колебаний от клистрона или любого другого генератора.
Для Вас ЭМ волна и колебания контура, одно и то же?
По вашему колебания в LC-контуре возбуждаются при помощи ЭМВ?
: : : : : : ИСО, не-ИСО и проч. САСО на излучение никак не влияют, поскольку в нормальной (классической) физике сила, а, следовательно, работа этой силы не зависят от выбора СО.
: : : : :
: : : : : Ну да, не влияют. Если в одной ИСО излучение
: : : : : есть, то и в другой есть.
: : : : : А у Вас - в одной есть, в другой - нету.
: : : : :
: : : :
: : : : Ссылочку дайте, где я такую х...ю сказал.
: : : :
: : : А чуть выше. Электроны, у которых скорость
: : : модулирована вдоль скорости - не излучают.
: : : Переходим в ИСО, в которой скорость электронов
: : : модулирована поперек скорости - излучают.
: : :
: : Не скорость модулирована, а модуляция поперек скорости приводит к прецессии электронов и, как следствие, излучению ими ЭМ волн (см. лазер на свободных электронах).
: :
: Прецессия?
: Это по Докторовичу?
: И уже давно сторого установленная теория?
: И почему Вы бреду Докторовича свято верите...
:
:
Вы с Озес'ом, случаем, не родственники?
: : : : : : Излучение возникает только при непрямолинейном движении с ускорением "релятивистских" электронов.
: : : : :
: : : : : "релятивистских" электронов - это когда их
: : : : : скорость больше какой?
: : :
: : : Ответа дождусь?
: : :
: :
: : Ответ у Фейнмана, потрудитесь прочитать означенное место.
: :
: : : : : Может все же - с уменьшением скорости мощность
: : : : : плавно уменьшается?
: : : : :
: : : : Я Вам уже давал ссылку на Фейнмана. На синхротроне Калтеха, радиусом 3,3 м не было зафиксировано ожидавшегося излучения с длиной волны 20 м, и только когда электроны были разогнаны до энергии в 109 эВ, появилось излучение, но не на ожидавшися 20 м (15мгц), а экспериментаторы увидели свет, длина волны коего мнОго меньше 20 м.
: : : :
: : : Не было зарегестрировано - это не значит, что
: : : не было.
: : : На какой скорости они зарегистрировали скачек -
: : : от полного нуля - к появившейся?
: : : Полагаете, на очередную мировую константу -
: : : скорость появления излучения - внимания не
: : : обратили?
: : :
: : Вопрос не ко мне, а к постановщикам эксперимента.
: :
: : : : : : Ссылку я уже приводил, она ниже:
: : : : : : :
: : : : : : : http://www.erudition.ru/referat/printref/id.46848_1.html
: : : : : :
: : : : : : Ежели Вас интересует сам механизм излучения, то читайте здесь:
: : : : : : http://www.doktorovich.info/forums/index.php?showtopic=819
: : : : :
: : : : : Ой, спасибо. От него помоев набрался в свое
: : : : : время. Больше не хочется.
: : : :
: : : : Значит, поделом.
: : :
: : : Ну да, он же для Вас господь, глаголящий
: : : истину...
: :
: : Не совсем так: друг и единомышленник.
:
: Но что не ляпнет - все истина...
Экий Вы ....., однако! |
» Альтернативный форум