Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1157615102
Дата изменения: Wed Apr 13 12:21:39 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:21:39 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Anatoly Rykov (@) - 07.09.2006 11:45
Интересное обсуждение механицизма в классике.
Hello, Valeriy!
Многоуважаемый Валерий!
Спасибо, что Вы обсуждаете столь фундаментальные проблемы, как силовые
взаимодействия.
Да, Вы указали на схожесть применения электричества (магнетизма) с
механистическим подходом классики до ХХ века. Тот же Гюйгенс вывел свой
принцип преломления лучей любых волн с помощью трансляции волны твердыми частицами. И его формулы преломления с успехом используют в оптике. Ну а про Максвелла с его шетеренками даже не стоит упоминать, но формулы электродинамики работают. Однако - здесь есть существенный момент:
ближне- и дальнедействие.

Ближнедействие за основу берет именно "механический" способ передачи любых взаимодействий и физических полей с помощью "механической" среды. Пусть состоящей из электрических зарядов и механического массового континуума.

Поэтому, говоря о механистическом (плодотворном!) подходе к устройству Мира, надо обязательно отдавать отчет в том, на каких позициях стоит физика:
материализма или идеализма?

Отрицание механизмов приводит только к идеализму ОТО, КМ, КХД, КЭД. К
сожалению. Поэтому я рассматриваю упрек в механицизме как похвалу и поддержку принципа ближнедействия.

Еще одни интересный аспект обсуждения. Недавно в С.Пб.,е прошла конфернция противников СТО-ОТО:

по этому адресу Вы можите найти предлагаемый материал -

http://www.antidogma.ru/index_ru.html

Там есть и список активных анти-релятивистов, в котором и Ваш покорный
слуга. Что я хотел здесь подчеркнуть:
1.Есть все признаки объединения усилий анти-релятивистов.
2.Среди участников нет единства в теории анти-релятивизма.Каждый проповедует свои взгляды.

И это пока плохой признак. Для меня в том числе. Сергей Артеха был у меня, я подарил ему свои печатные работы, мы обменивались по е-мейлу. Он считал мои взгляды интересными и в результате полный молчек об этом на конференции. Это признак того, что еще не пришло время для реального прорыва в физике.

Best regards, Anatoly.

You wrote to "Anatoly Rykov" <@> on Wed, 06 Sep 2006 21:59:16
+0400:

 VL> Hello Anatoly,

 VL> Уважаемый Анатолий,
 VL> Моя благодарность вам за советы и за теплую оценку моей заметки.
 VL> Мне сообщили о физическом форуме, где вы выступили.
 VL> Теперь по поводу вашей идеи объяснить все многообразие
 VL> взаимодействий электромагнитным уровнем.

 VL> Я не физик (хотя  заканчивал технический ВУЗ и затем много занимался
 VL> основаниями естественных наук), но  с точки зрения методологии и
 VL> истории физики мне понятно, что попытка сведения неких новых видов
 VL> движения к уже известным бесперспективна.
 VL> Я вот написал почти что старинным "диаматовским" языком, но что
 VL> делать?
 VL> Это сведение в раньшие времена называлось механицизмом.
 VL> Исторически, например, все электрические и магнитные явления
 VL> (электромагнитные) поначалу пытались толковать как механическое
 VL> движение (отсюда и термин). Кстати сказать, даже "полевик"
 VL> Максвелл тоже начинал поиски своих уравнений с мысленных моделей из
 VL> системы всяких зубчатых  колес и трубок с жидкостями. Но у него
 VL> гидравлические аналогии и колеса стали моделями,  которые привели к
 VL> току смещения и напряженностям магнитного и электрического полей,  к
 VL> пониманию индукции и предсказанию эл-магнитных волн,  то есть к
 VL> тому, что на  качественном уровне понял Фарадей, избежавший искуса
 VL> механических аналогий.
 VL> Правда,  Максвелл зато получил все в математической форме, к тому
 VL> же  выразил эл-магнитную   природу света в форме уравнений, а
 VL> Фарадей  понимал все это только на качественном уровне. Но ведь
 VL> главное в  физике - это именно физическая идея, а матаппарат всегда
 VL> можно  приложить. Это признавал и Максвелл, отдавая должное своему
 VL> "духовному отцу" самоучке Фарадею (как вы знаете, они были и лично
 VL> знакомы, хотя главное свое открытие
 VL> Фарадей сделал в год рождения Максвелла).
 VL> Думаю, ни сильные, ни слабые взаимодействия, ни гравитацию с
 VL> темной энергией      никогда не удастся свести к электромагнитизму.
 VL> Иначе бы это и был тот самый механицизм.
 VL> А удастся к некоему "фундаментальному полю", которое лежит в
 VL> глубине этих проявлений. Теория электромагнитных-слабых
 VL> взаимодействий Вайнберга-Салама-Глэшоу  о том и говорит. К тому
 VL> же и теория суперструн подводит. А теперь еще и размышления о
 VL> темной материи.
 VL> Это я к тому,  чтобы вы не тратили время на вечный двигатель.
 VL> Мой вывод - скорее философский и он не является обязательным.
 VL> Ваш ВЛ.

Как мне кажется, затронутые проблемы могут заинтересовать форумчан. Жду обсуждения. Извините, если я ошибся.

отредактировано 07.09.2006 11:46
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Интересное обсуждение механицизма в классике. – Anatoly Rykov, 07.09.2006 11:45
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru