Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1150401842
Дата изменения: Mon Apr 11 23:18:20 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 00:18:20 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: воздушные массы
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Антон - 16.06.2006 00:04
Re: Сподобился
  › › ›   в ответ на: Re: Возражение на возражение. – Time
: Исключения только подчеркивают общее правило.

Не в геологии.

: Конечно же, вряд ли следует ожидать ПОЛНОГО совпадения всех шельфвых линий со всех сторон.

Дело не столько в 'шельфовых линиях'. Есть ведь надежно установленные береговые линии позднего Триаса и ранней Юры. Западные побережья Северной и Южной Америк и вся их современная прибрежная зона весь Триас представляли шельф геосинклинальных морей. Это же относится к: северу и северо-востоку Северной Америки; востоку Гренландии; северному и северо-восточному побережью и значительных прибрежных территорий Африки;  всего юга Евразии (без Индостана); севера Индостана; северо-востока и всего востока (почти от Урала) Азии; запада и севера Австралии. Все это шельф и береговые линии. Их длина известна. Площадь тогдашних океанов легко вычисляется. Все данные согласуются. Радиус тогдашней Земли был почти таким же, как сейчас.

: Здесь может сказаться влияние и того обстоятельства, что первоначальная корка на Земле, в свою очередь, также могла иметь одну или две впадины (кстати, кроме отмеченной Вами впадины между Северной Америкой, восточной Азией и северов-восточной Австралией остается также не заполненной "дырка" между западом Австралии, частью Антарктиды и Восточной Африкой. Главное, что относительная площадь этих "дырок" подозрительно мала.

Вы 'немного' напутали. Запад и север Австралии, север и северо-восток Африки, а так же западное побережье и прибрежные зоны Южной Америки были береговыми линями одного большого континента (Гондваны), состоявшего из вышеназванных и Антарктиды. Собственно у Антарктиды клочок береговой линии (юго-западнее юга Южной Америки) появился лишь в ранней Юре. Никакой 'подозрительном маленькой дырки' не обнаружено. Длины береговых линий Гондваны и Лавразии были достаточно велики. Из океанов были только два: Тетис и Тихий океан. Начинал формироваться Индийский океан. Площадь этих океанов легко вычисляется. Все данные согласуются. Размер Земли был почти такой же, как и сейчас.

: Лично мне это не кажется случайностью.

Ну да, :) фактические данные таковы, каковы есть, и это не случайность :).

: Потом, если бы это было единственным обстоятельством, указывающим на существенные изменения геологических и геофизических параметров Земли в прошлом, отстоящем от нас на сотни миллионов лет.

Дык, эти обстоятельства и не указывают ни на что такое, о чем Вы говорите.

: А их ведь наберется с десяток.

Если не допускать неточностей (а геология это позволяет) 'их' вряд ли наберется хотя бы одна :).

: Например, неправдоподобно большой по сегодняшним меркам вес и размер динозавров (самое крупное сухопутное современное животное вряд ли может быть тяжелее десятка тонн), а также гигантские папоротники, которые в современных условиях не выдержали бы даже легкого порыва ветра. Ящеры весом в семьдесят килограмм. При современном давлении воздушного столба летать им не позволят законы аэродинамики, а при предположении бОльшего атмосферного давления в прошлом, возникает еще бОльшая проблема с высокими деревьями.

Ничего неправдоподобного.

Начнем с хронологии. Вы напрасно гигантских динозавров поселили в тот период (200 млн. лет назад). В конце Триаса и начале Юры никакого особенного гигантизма не было.

Он развивался постепенно на протяжении всей Юры. Причем гигантизм флоры предшествовал гигантизму фауны. Юра отмечена периодами усиления вулканизма. Об увеличении в атмосфере Земли юрского периода парциального давления углекислого газа (выделяющегося при извержениях вулканов) свидетельствуют усиливавшиеся карбонатные отложения того периода. Первоначально это и привело к гигантизму флоры (для любого из современных растений это воспроизводимо в лабораторных условиях). Постепенно, развитие флоры привело к увеличению парциального давления кислорода. Это однозначно установлено по постепенно развивавшемуся гигантизму насекомых. Их дыхательная система достаточно примитивна и предельный размер прямо связан именно с парциальным давлением кислорода в атмосфере (это тоже воспроизводимо в лабораторных условиях; можно увеличить размер насекомых, если их выращивать в специальных барокамерах, где парциальное давление кислорода выше нормы). Замечу, что речь идет исключительно о парциальном давлении, атмосферное давление тогда лишь незначительно (благодаря немного иному составу) отличалось от теперешнего.

Прямой связи с гигантизмом динозавров это не имеет, но дело в том, что останки тогдашней фауны позволяют вычислить массу (не путать с весом) животных, среднюю плотность их тела, атмосферное давление и, даже, гравитационный потенциал, в котором они выросли.

При равной массе, но разном гравитационном потенциале рост костей будет происходить различно. Причем, данный остеологический метод позволят даже сделать вывод о том, жило ли это животное в гравитационном потенциале, соответствующем (сегодняшнему) уровню моря, или же выше/ниже него. Что уж говорить о том, что этот метод обязательно обнаружил бы отклонение гравитационного потенциала, который соответствует размеру Земли, отличающемуся более, чем в два раза.

Данные снова согласуются с традиционными представлениями.

Что же касается 'нелетающих' динозавров, то все анатомически точные модели динозавров, построенные специалистами из Великобритании, Германии и Японии, взлетели-таки.

: Резкая разница в возрасте дна океанов и континентов (почти все океаническое дно не старше 200 млн лет, тогда как почти вся континентальная корка имеет возраст от миллиарда и выше).

Это относится только к молодым океанам. Дно Тихого океана и остатки Тетиса содержат и более древние участки океанского дна.

Но самое главное снова не это.

В Перми (подразумевается Пермский период) тектонические процессы привели к поднятию дна океанов, большая часть суши Триаса это океаническое дно Перми. Часть суши при этом напротив опустилась и стала океанским дном. Например, значительная часть дна Северного ледовитого океана это древние участки суши. Донные океанские отложения Перми сегодня находятся в горах :). Это об их (древних океанских структур) отсутствии Вы говорите? :) Дык, они переехали :). Ищите их по новому адресу.

И, заметьте, переехали не только они. Часть древней суши тоже переехала и стала дном Северного ледовитого океана. Пермское оледенение Гондваны вызвало самую большую регрессию, связанную с уменьшением объема мирового океана, вследствие консервации воды в виде ледникового щита. Длины береговых линий. Площади суши и морей вычислены. Все находится в согласии с традиционными представлениями. Размеры Земли значительно не отличались от современных.

Еще замечу, что такой переход случался и раньше. Донные океанские отложения с Кембрия по Девон стали сушей в каменноугольном периоде.

Граница Докембрия и Кембрия вызвана глобальными климатическими катаклизмами: сначала глобальным (самым значительным из достоверно установленных) оледенением; затем глобальным (также самым значительным из достоверно установленных) парниковым периодом. На первый приходится температурный минимум, на второй температурный максимум последнего миллиарда лет.

: Трудности с объяснениями современно наблюдаемого химического состава геологических образцов одними лишь процессами замещения.

Конкретный пример у Вас, конечно же, имеется... С огромным любопытством познакомлюсь, если поделитесь.

: Проблемы в эволюционной теории происхождения видов, да и просто в древней истории, например Египта. И т.д. и т.п. Конечно, можно отмахиваться от этих фактов, но можно и задуматься.
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Пульсирующая Земля – Anatoly Rykov, 13.06.2006 11:56
  • Re: Пульсирующая Земля – Бахарев, 15.06.2006 09:04
  • Re: Пульсирующая Земля – Hyperboloid, 13.06.2006 17:27
  • Re: Пульсирующая Земля – АВР, 13.06.2006 18:33
  • Re: Пульсирующая Земля – Hyperboloid, 13.06.2006 18:50
  • Re: Пульсирующая Земля – АВР, 13.06.2006 19:29
  • Re: Пульсирующая Земля – drevnij, 13.06.2006 21:50
  • Требуйте долива. – ПСС, 14.06.2006 09:55
  • Re: А за разбалив?:) (-) – Гэм, 14.06.2006 11:17
  • Вона оно как! – ProFan, 13.06.2006 22:30
  • Есть проблема – kostya30, 13.06.2006 22:41
  • Re: Есть проблема – Time, 14.06.2006 15:40
  • Re: Возражение. – Антон, 15.06.2006 01:36
  • ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ!!! – kostya30, 15.06.2006 19:21
  • Re: Сподобился – Антон, 16.06.2006 00:04
  • Продолжение дискуссии – Игорь Старк, 19.06.2006 09:12
  • Re: Возражение на возражение. – Антон, 15.06.2006 14:01
  • науч-поп – ПСС, 15.06.2006 12:02
  • Re: науч-поп – Time, 15.06.2006 13:30
  • Re: науч-поп – Гэм, 16.06.2006 13:49
  • Re: Нужны. – Гэм, 16.06.2006 15:23
  • Re: науч-поп – ПСС, 15.06.2006 15:38
  • Re: науч-поп – Time, 16.06.2006 01:45
  • Re: науч-поп – ПСС, 16.06.2006 09:57
  • Re: науч-поп – Time, 16.06.2006 11:31
  • Re: науч-поп – ПСС, 16.06.2006 11:51
  • Re: науч-поп – Time, 16.06.2006 15:10
  • Re: науч-поп – ПСС, 16.06.2006 15:57
  • Re: науч-поп – Time, 16.06.2006 16:40
  • Re: науч-поп и логика – Михалыч, 16.06.2006 12:10
  • Re: логика... – Антон, 16.06.2006 12:48
  • логика и эстетика – ПСС, 16.06.2006 12:35
  • лоскутное одеяло – Михалыч, 16.06.2006 17:25
  • час назад... – Михалыч, 15.06.2006 11:37
  • общие ссылки – ПСС, 15.06.2006 20:04
  • Re: час назад... – Антон, 15.06.2006 13:57
  • Re: час назад... – РТФ, 15.06.2006 14:23
  • Re: час назад... – Антон, 15.06.2006 15:24
  • Re: час назад... – РТФ, 15.06.2006 17:39
  • Re: о влиянии диеты на рост. – Антон, 16.06.2006 00:39
  • Re: час назад... – Виктор А., 15.06.2006 16:08
  • Re: час назад... – ПСС, 15.06.2006 12:23
  • Re: час назад... – Антон, 15.06.2006 13:59
  • Re: час назад... – ПСС, 15.06.2006 15:48
  • Re: час назад... – Антон, 15.06.2006 18:45
  • Re: час назад... – drevnij, 15.06.2006 12:14
  • Re: Я полагаю, – Гэм, 14.06.2006 16:42
  • Re: Я полагаю, – Time, 15.06.2006 11:37
  • Re: Я полагаю, – ПСС, 15.06.2006 12:07
  • Re: Я полагаю, – Time, 15.06.2006 13:35
  • Надо залатать! – ПСС, 15.06.2006 08:22
  • Re: Не надо. – Гэм, 15.06.2006 10:40
  • Re: Ура.(-) – Гэм, 13.06.2006 13:55
  • Re: А что - Ура.? – Anatoly Rykov, 13.06.2006 14:12
  • Re: Возразить нечего(-) – Гэм, 13.06.2006 15:53
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru