Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1146159239
Дата изменения: Mon Apr 11 21:39:29 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 22:39:29 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: группу растяжений
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Виктор А. (@) - 27.04.2006 21:33
Re: лагранжев и гамильтонов формализм
  › › ›   в ответ на: Re: лагранжев и гамильтонов формализм – пианист
: : : : : : : Т.о. проясняем, во-первых, использование Адамаром буквы H _примерно_ в том месте, где должна быть L (стр. 94), а во-вторых, H=const и переход от (24) к (24'). А вот насчет отсыла к выбору параметра кривой ("Вторая форма (24') определяет не только кривую, но также движение по этой кривой, и это движение ... должно удовлетворять ... H=const") уважаемый академик, по-моему, неправ: интегральная кривая будет лежать на или протыкать поверхность H=const в независимости от того, какой на ней выбран параметр.
: : : : : : Ну так и у Вас же в п.I написано, что в данном случае L=H - интеграл.
: : : : :
: : : : : Да, но с выбором параметра на бихарактеристике это никак не связано (хотя, м.б., Адамар говорит не об этом, и я просто не понял).
: : : Если есть инвариантность относительно замены параметра t (= инв. относ-но однопараметрич. группы диффеоморфизмов), то по теореме Нетер H=const. Об этом фактически в примечании сказано.
: : : Возможно, я Вас неправильно понимаю?
: : : : :
: :
: : Не понял мысль, сори. Завтра попробую вчитаться.
: :
:
: Да нет, ни о какой инвариантности в том смысле, который подразумевает теорема Нетер, тут речь имо не идет. Адамар рассматривает, как меняется система ОДУ (лагранжевых уравнений) после замены в ней независимой переменной t=φ(τ), и из его текста можно понять, что он считает возможным таким образом рулить нахождением интегральной кривой (в пространстве _зависимых_ переменных) на данной поверхности.
Да, я тут был невнимателен.
:
: Кстати, вообще отношение Адамара к вопросам инвариантности решений ду какое-то.. специфическое. Так например на странице 97 он пишет, что в силу инвариантности гамильтоновых уравнений относительно замены s->αs, pi->pi/α (в самом деле имеет место быть ввиду квадратичной зависимости гамильтоновой функции от p) переменные pi, s присутствуют только в виде комбинаций s*pi. Непонятно, _где_ присутствуют - если во всех решениях, то это неверно: к примеру, для простейшего гамильтониана H=p2/2 интегральными кривыми будут линии p=const≠0 и точки линии p=0, среди них указанным свойством обладают только последние (вообще, случаи, когда _все_ решения какой-то системы ду являются инвариантными по отношению к некоторой группе симметрий, хотя и встречаются, но все-таки это экзотика). Другая версия: что нам предлагается рассматривать только инвариантные по отношению к указанной группе растяжений решения. Я пока что не понял. Это, похоже, также апеллирует к вопросу о роли характеристического коноида.

  • [вернуться на форум]
  • Превзойдем Адамара! – пианист, 08.12.2005 13:23
  • Re: о свойствах \Gamma (стр. 100) – пианист, 17.07.2006 08:36
  • Re: о свойствах \Gamma (стр. 100) – Виктор А., 14.08.2006 12:58
  • Re: инвариантность – пианист, 18.04.2006 09:03
  • Re: инвариантность – Виктор А., 27.04.2006 21:36
  • Re: инвариантность – пианист, 03.05.2006 08:33
  • Re: УЧППП – пианист, 09.03.2006 10:22
  • Re: УЧППП – Виктор А., 12.03.2006 23:13
  • Re: конечная часть – пианист, 20.02.2006 08:44
  • Re: конечная часть – Виктор А., 21.02.2006 07:52
  • Re: конечная часть – пианист, 21.02.2006 12:06
  • Re: выхожу из сумрака – пианист, 16.01.2006 10:02
  • Re: выхожу из сумрака – Виктор А., 18.01.2006 20:55
  • Re: выхожу из сумрака – пианист, 20.01.2006 08:50
  • Re: выхожу из сумрака – Виктор А., 25.01.2006 22:16
  • Re: выхожу из сумрака – пианист, 26.01.2006 09:01
  • Re: выхожу из сумрака – Виктор А., 27.01.2006 20:34
  • Re: выхожу из сумрака – пианист, 30.01.2006 09:01
  • Re: выхожу из сумрака – Виктор А., 31.01.2006 08:52
  • Re: выхожу из сумрака – пианист, 31.01.2006 12:24
  • Re: выхожу из сумрака – Виктор А., 05.02.2006 22:10
  • Re: выхожу из сумрака – пианист, 06.02.2006 08:23
  • Re: выхожу из сумрака – Виктор А., 09.02.2006 20:24
  • Re: выхожу из сумрака – пианист, 10.02.2006 16:01
  • Re: выхожу из сумрака – Виктор А., 12.03.2006 23:15
  • Re: кстати – пианист, 27.01.2006 08:31
  • Re: кстати – Виктор А., 27.01.2006 20:34
  • Re: кстати – пианист, 30.01.2006 08:43
  • Можно подробности? – Михалыч, 27.12.2005 13:07
  • Re: Она самая. – Time, 27.12.2005 17:58
  • Re: Извините, немного встряну. – пианист, 20.12.2005 14:04
  • Re: Извините, немного встряну. – пианист, 21.12.2005 12:39
  • Re: Извините, немного встряну. – Виктор А., 22.12.2005 21:12
  • Re: убегаю, завтра отвечу(-) – пианист, 15.12.2005 17:58
  • Re: это интересно. – Игорь Старк, 09.12.2005 19:32
  • Re: это интересно. – пианист, 12.12.2005 08:38
  • Re: палка о двух концах. – Игорь Старк, 12.12.2005 10:19
  • Re: Спасибо. – Игорь Старк, 09.12.2005 19:27
  • У меня тоже все ОК. (-) – Виктор А., 08.12.2005 19:43
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru