Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1087947132
Дата изменения: Mon Apr 11 03:45:09 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 04:45:09 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: столовая гора
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
В.Н. Матвеев (@) - 22.06.2004 23:32
Re: Пещерная глупость в физике против очевидных фактов
  › › ›   в ответ на: Re: Пещерная глупость в физике против очевидных фактов – Вячеслав
: Поверхность вращающейся Земли не является инерциальной системой отсчета, поэтому термины частной теории относительности к этому случаю неприменимы.
:
Правильно. В частности, к этому случаю неприменимо положение о равенстве скорости света в противоположных направлениях, о котором все не к месту вспоминают, когда утверждают, что результат ММ свидетельствует о равенстве скорости света во всех направлениях.

: В частности свет движется уже не по прямой, а по дуге. Вы скорость света будете как мерить, по дуге или нет?
:

Нет, зачем же по дуге?
Свет между каждой парой рефлекторов идет у меня по дуге не в большей степени, чем у ММ (я могу рефлекторы сблизить, насколько это позволяет воображение).
Я буду мерить не скорость на многоугольнике (в углах которого расположены локаторы), а время обхода многоугольника. Зная это время и количество сторон многоугольника, я могу узнать время, которое требуется сигналу на прохождение стороны многоугольника. Так я рассчитаю скорость, с которой сигнал идет по этой стороне. Зная скорость света в одном из направлений, я могу синхронизировать часы в углах многоугольника. Результат синхронизации не будет зависить от того, какой из сигналов (западный или восточный) я использую.
В дальнейшем я могу измерять скорость света в том или ином направлении, используя эту пару часов. Но если я, используя эту сторону многоугольника, попытаюсь прямо (измерив с помощью одних из часов - вторые в этом случае не нужны) или косвенно (расчитав по скоростям туда и обратно) определить среднюю скорость на пути туда и обратно вдоль этой стороны, то получу значение с.

: Для маленького кусочка вращающейся системы координат ненадолго можно ввести касательную инерциальную систему координат, в которой скорость света будет c.
:

А зачем Вам искусственно вводить инерциальную систему координат?
Вы ведь сейчас хотите искуственно уйти с Земли, на которой ММ проводили эксперимент, в абсолютно инерциальную систему отсчета, в которой ММ не были. Просто считайте Ваш маленький кусочек вращающейся системы приблизительно инерциальным и делающим возможным разговаривать о скорости света на этом кусочке. Если это возможно, то эксперимент ММ был проведен корректно, если невозможно, то нет, поскольку о скорости света в неинерциальной вращающейся системе отсчета (с Вашей точки зрения) говорить нельзя. Я считаю, что  эксперимент ММ был проведен корректно, только показал не то, что ему приписывают. Если Вы считаете, что Вам для каких-то целей нужна 'касательная строго инерциальная система', то давайте будем последовательны и будем утверждать, что эксперимент ММ нужно было проводить в этой системе, а не на поверхности Земли.

: Но чем больше площадь контура, по которому проходит свет, и сильнее вращение, тем сильнее отклонение от правил, применимых к инерциальным системам.
:
: В двух-ходовых опытах ММ свет образует небольшую площадь контура, поэтому эффект вращения Земли не вносит заметного вклада в измерение неравентсва скоростей света в разных направлениях. Если модифицировать установку ММ, сделав ее в виде треугольника, например, то сразу получим что-то типа лазерного гироскопа, которая будет чувствительна к вращению нашей системы координат.
:

Э, нет. Это не модифицированная установка ММ. Вот, если направить луч света вдоль замкнутого контура к зеркалу, которое расположено прямо на издучателе, затем отразив сигнал зеркалом, отправить его обратно по этому же контуру к излучателю и измерить среднюю скорость на пути туда и обратно вдоль контура, то Ваша система будет модифицированной установкой ММ, но она будет не чувствительной к вращению. Если же луч пройдет по контуру только в одном направлении, то контур будет эквивалентен моему многоугольнику или даже единственной стороне моего стороне многоугольника, если сторона снабжена двумя часами, синхронизированными моим способом.
Можно даже считать, что мою сторону многоугольника с двумя часами кто-то согнул в ваш треугольник, кинематически симметрично совместив двое часов так, что они показывали одно время, а потом одни из этих часов за ненадобностью выбросил.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Пещерная глупость в физике против очевидных фактов – В.Н. Матвеев, 22.06.2004 14:36
  • Re: Но почему? – Alexandr A. Morenko, 22.06.2004 23:24
  • Re: Но почему? – В.Н. Матвеев, 22.06.2004 23:39
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru