Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1086519687
Дата изменения: Sun Apr 10 22:02:28 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 23:02:28 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Евгений (@) - 06.06.2004 11:01
Re: Непонятно
  › › ›   в ответ на: Непонятно – зауряд-майор
зауряд-майор:

'А вы какие понятия считаете интуитивно "и так" понятными? Я, например, как раз точку. Еще отображение. Еще множество. Но на самом деле можно ведь попридираться еще и к этому, даже на данном форуме'.

А я вот хочу 'попридираться' к утверждению - 'окрестность есть множество точек'. Можно ли построить модель не используя это допущение? Иными словами, добавить в Ваш список 'интуитивно понятных' еще один элемент - окрестность? Да в определении топологического пространства фигурирует понятие 'множество носитель'. Однако, в дальнейшем при 'зацеплении за теоремы', нигде (если я ничего не путаю) структура этого самого носителя (ну из чего именно он состоит)  не используются . Все крутиться во круг подмножеств (окрестностей). Часто  под носителем, опять же интуитивно, понимают именно множество точек (они же индексов), вот и Вы о том же - 'непрерывный индекс'. Но ведь, опять же интуитивно точка - это место нахождения, индекс - это идентификатор конкретного объекта.  С какого бока к точки или индексу может быть привязано понятие объема (интуитивное понятие меры)? Я еще понимаю (опять же интуитивно), что можно определить метрику, интуитивно  понимаемую как  расстояние между различными местами (точками) нахождения, но вот объем?

Фактически речь идет о двух подходах к пониманию континуума. Первый как несчетное множество, второе (возможное), как нечто не сводимое к точкам.      

Было бы интересно пофантазировать (благо дело форум подходящий) как будут связаны множества точек(индексов) и множество окрестность. Например, связывать не все мыслимые окрестности, а лишь из подмножества не пересекающихся окрестностей, да еще таких, что их объединение имеет меру равную мере множества носителя, причем мера каждого такой окрестности имеет  меру меньше некого малого эпсилон. Эта сложная конструкция потребуется для поддержки важного инструмента исследования - определение предела последовательности.   Ну там еще много чего можно. :).

  • [вернуться на форум]
  • Опять банальность про точки – Олав, 22.05.2004 01:22
  • Начало. – Горбачев, 01.06.2004 00:05
  • Re: Начало. – Евгений, 01.06.2004 00:21
  • Re: Начало. – Горбачев, 01.06.2004 10:30
  • Re: Начало. – Homo_Nemo, 01.06.2004 14:47
  • Re: Начало. – Горбачев, 01.06.2004 18:40
  • Re: Начало (поправочка). – Homo_Nemo, 01.06.2004 17:36
  • Эксперты прям умолкли от. ;) (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 11:12
  • Цирк да и только – зауряд-майор, 31.05.2004 17:12
  • На мой взгляд – зауряд-майор, 31.05.2004 18:01
  • Re: На мой взгляд – Михалыч, 31.05.2004 18:23
  • И что? – зауряд-майор, 01.06.2004 10:58
  • Такое ... и не начнется. – Михаил Полянский, 01.06.2004 12:07
  • Как-то яснее и не стало – зауряд-майор, 01.06.2004 12:10
  • Re: Как то яснее стало. ооооо (?) – Михаил Полянский, 01.06.2004 14:19
  • А как связан мой пост с вашим? – зауряд-майор, 01.06.2004 14:37
  • Дискретно и связан. Континуально - нет... – Михаил Полянский, 01.06.2004 14:49
  • Re: И что? А ничего... – Михалыч, 01.06.2004 11:35
  • Re: И что? А ничего... – зауряд-майор, 01.06.2004 11:48
  • Re: И что? А ничего... – Евгений, 02.06.2004 23:13
  • Описка – Евгений, 03.06.2004 08:02
  • Непонятно – зауряд-майор, 04.06.2004 11:43
  • Re: Непонятно – Евгений, 06.06.2004 11:01
  • был тут семинар не так давно... – Е.Онищенко, 31.05.2004 18:48
  • Re: был тут семинар не так давно... – Горбачев, 31.05.2004 18:52
  • Во-во (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 10:59
  • Re: был тут семинар не так давно... – Горбачев, 31.05.2004 20:51
  • Re: был тут семинар не так давно... – Горбачев, 31.05.2004 21:59
  • Это не шутки – РТФ, 31.05.2004 22:13
  • Re: Давайте... – Горбачев, 01.06.2004 22:52
  • Re: Давайте... – Serg, 01.06.2004 23:24
  • Re: Давайте... – Горбачев, 01.06.2004 23:41
  • Re: Давайте... – Serg, 02.06.2004 09:17
  • Быстрей бы... (-) – Горбачев, 01.06.2004 12:30
  • Демонстрация и субботник – зауряд-майор, 31.05.2004 17:56
  • Вот так надо. – Горбачев, 31.05.2004 22:23
  • Хехехехехе (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 10:56
  • Да-да, вот так и запишите %)) (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 12:38
  • Слабо. – Горбачев, 31.05.2004 21:55
  • Это больше, чем дружба – Игорь Старк, 31.05.2004 21:16
  • Re: Это больше, чем дружба – Горбачев, 31.05.2004 21:57
  • Это просто ха-ха такое %)) (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 10:54
  • Re: Опять банальность про пазлы. – Михаил Полянский, 28.05.2004 14:19
  • Re: Опять банальность про точки – Евгений, 28.05.2004 00:21
  • Re: Логическая ошибка – Михалыч, 24.05.2004 13:45
  • Re: Логическая ошибка – Олав, 24.05.2004 14:08
  • И чего к Вам пристают? – igvar, 27.05.2004 13:42
  • Еще раз о континууме и дискретности ... – Игорь Старк, 26.05.2004 23:27
  • Не все упорядоченное - дискретно %-0. (-) – зауряд-майор, 31.05.2004 16:48
  • Это Вы к чему? – Игорь Старк, 31.05.2004 20:58
  • Неверно следующее утверждение – зауряд-майор, 01.06.2004 10:55
  • Re: Неверно следующее утверждение – Игорь Старк, 01.06.2004 14:27
  • Я и говорю по существу – зауряд-майор, 01.06.2004 14:50
  • Re: Я и говорю по существу – Игорь Старк, 01.06.2004 20:55
  • Re: Я и говорю по существу – зауряд-майор, 02.06.2004 12:04
  • Подкину идейку ;) – зауряд-майор, 27.05.2004 13:14
  • Зенон, пожалуй, похитрее был... – Посторонний, 27.05.2004 12:08
  • Re: Зенон, пожалуй, похитрее был... – Игорь Старк, 27.05.2004 21:46
  • Нет соседней точки. – Alexey, 24.05.2004 05:33
  • Старая детская игра – drevnij, 24.05.2004 00:08
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru