: : : Интересно было бы получить ответ от Вадима и на такой вопрос: сколько времени занимает путешествие до Земли двух фотонов:
: : :
: : : 1-го, испущенного звездой, отстоящей от Земли на 25 световых лет,
: :
: : 50
: :
: :
: : : и 2-го, испущенного с Земли в направлении этой же звезды, и отраженного зеркалом в окрестности звезды в направлении к Земле?
: :
: : Тоже 50. А что?
: :
: :
: : :
: : : Радиомаяк, как и прежде, испускает с Земли один сигнал-тик в год.
: : : Я получил одинаковое время - 50 тиков. А вы, Вадим?
: :
: : Леонид! Здесь нет ничего удивительного. Вы можете рассматривать любые варианты, но прошу заметить, что смысл этого эксперимента состоит в том, что эталонный сигнал, есть динамический эталон, раз Вы считаете тики.
: :
: : Смысл измерительной схемы состоит в том, чтобы исключить сиетматическую погрешность для любого объекта, летящего по замкнутой траектории. Именно это есть условие "парадокса близнецов" - улет и возвращение. Чтобы показать отсутствие всяких там "замедлений времени" мы создаем единый НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ МАРШРУТА эталон времени для измерения (Вы не будете отрицать, что тики есть отсчеты времени Земли. Они отсылаются космонавту, чтобы он ИХ считал, а не интервалы между ними, поскольку сами интервалы в движущихся объектах не могут считаться эталонами, поскольку зависят от взаимного движения тел (эффект Доплера). Чтобы исключить влияние эффекта Доплера вследствие распространения эталонных тиков в одном направлении, мы можем получить точное значение только на замкнутой траектории - туда+сюда. Это исключает систематическую погрешность на одном участке полета за счет той же погрешности но обратного знака на обратном полете.
:
: Все одно непонятно. Ведь фотон, испущенный с Земли в направлении звезды, и отраженный зеркалом в окрестности звезды в направлении к Земле, на пути к звезде не "засечет" ни одного тика. О какой компенсации тогда может идти речь? Оба фотона в смысле подсчета тиков совершенно идентичны.
Леонид, я никак не пойму, что Вы хотите понять. :)
Есть результат, который надо проверить в СТО: кто-то улетел и от своей скорости, якобы медленнее постарел, вернувшись обратно. Для этого мы используем схему эксперимента, задающую эталонную временнУю сетку в пространстве, которую летающий объект пересекает. Сетка движется, поэтому надо внимательно выбирать МОМЕНТ (ведь тоже - временнОе понятие) включения в эксперимент.
Условием является полет по замкнутому маршруту. Схема измерения с временЫм эталоном позволяет исключить расстояние вообще из рассмотрения и работать исключительно с временем и эталоном "чистого" времени.
Если фотон летит с Земли до звезды и, отразившись, - обратно, то в полете "туда" фронты тиков он не пересек, т.к. летит с ними с одинаковой скоростью. Звезду он достигнет вместе с первым же тиком, который он "оседлал". Таким образом, отразившись назад, он не пропустил никого - даже первый. На обратном пути "собрал" все тики, которые испустились с Земли впллоть до его "приземления".
Все хорошо и корректно: эталонная сетка абсолютного времени пройдена корректно.
Если же у Вас схема эксперимента такова, что фотон испускается звездой, то это вообще другая схема эксперимента. Давайте посмотрим, откуда взялась некорректность!
Вы в схеме сократили путь в два раза, но включаетесь (точнее Ваш звездный фотон) в эксперимент "посередине": пытаетесь считать на обратном пути даже те тики, которые вышли с Земли задолго до старта Вашего фотона со звезды? Т.е. половина из летящих уже в пространстве фронтов тиков - не Ваша: они были испущены с Земли до начала эксперимента, и Вы их не должны учитывать, т.к. они задают не эталон длин, а эталон времени. Вы должны считать только те тики, которые вышли с Земли после старта Вашего фотона со звезды. А первые 25 тиков, еще летящих в пространстве, не считайте - это эхо первой половины эксперимента, в которой Ваш фотон со звезды не участвовал и все это время "проспал" на звезде. Почему их надо считать для получения времени полета? Динамический эталон - это штука нетривиальная, и надо очень внимательно следить за предисторией работы эталонного генератора времени, особенно когда его отсчеты летят в пространстве.
: : Да и какой в этом криминал? - Мы имеем события, отмечающие отсеты Земли. Космонавт, полетав туда и обратно, должен понять, что хоть эталон и менялся из-за включения "в себя" эффекта Доплера", но менялся с противоположными знаками и был исключен.
: :
: : Вообще-то, здесь не надо искать подвоха; схема работает корректно для любых скоростей полета, меньших скорости распространения эталонных отсчетов времени. Для скорости полета, равной скорости распространения сигнала, полет "туда" не содержит отсчетов, т.к. ракета летит с той же скоростью. Зато на пути обратно, ракета наберет весь тот набор тиков, который она не добрала на первой стадии полета. Сумма всегда будет правильной.
:
: Я понимаю так, что ваша схема справедлива во всех случаях, в частности, для скорости полета, равной скорости распространения сигнала. Не так ли?
|
» Альтернативный форум