Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1075531222
Дата изменения: Mon Apr 11 02:43:01 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 03:43:01 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
profan - 31.01.2004 06:40
ОТО Эйнштейна или школьная физика
Я решил открыть новую тему - так как предыдущая тема
посвещенная ликбезу Кушелева уж сильно разрослась.

Александр, вам Вячеслав на мой взгляд очень хорошо объяснил ситуацию с отклонением света в ОТО. Но вы начали
наводить тень на плетень по причине неумения решать задачи
даже школьного курса. В общем я тут сейчас еще раз
конспективно привожу все формулы.

В общем так угол отклонения ноль в случае когда
гравитация отсутствует. Будем сравнивать ответы ОТО
и классической теории тяготения Ньютона. Итак обозначения
- R0 - расстояние от перегелия до центра гиперболической
орбиты или наименьшее расстояние от траектории света
до центра солнца.

случай без гравитации:

 траектория r = R0, в полярных координатах: 1/r = 1/R0*cos(phi). В пределе r стремится к бесконечности получаем 0 = 1/R0*cos(deltaphi/2) Т.е угол равен pi - дальше будем смотреть отклонение от pi.

Ньютоновский случай:

Стандартная задача на движение в центральном поле
(1-й том Ландау) - гиперболическая траектория массивной
частицы:

1/r = (G M(m/L)2)(1 + e cos(phi)),  
e = (1 + (2E/m)(L/GMm)2))1/2

здесь e - эксцентриситет орбиты, Е - энергия частицы в начальный момент времени, m - ее масса, L - угловой момент, G - гратитационная постоянная Ньютона, M - масса солнца.

Теперь берем классические формулы E = mv2/2 = mc2/2.
L = m*c*R0. Обращаем внимание никакой E=mc2 нет.
Полное отклонение phi = pi + deltaphi определяем из уравнения

0 = (1/R0)*cos(phi/2) + (G M/c2)/R02,
- cos(pi/2 + deltaphi/2) = sin(deltaphi/2)
~ deltaphi/2 = (G M/c2)/R0

т.е полное отклонение

deltaphi_N = 2 (G M/c2)/R0  

- что противоречит эксперименту

случай ОТО Эйнштейна:

Здесь просто решаем задачу на нахождение нулевой
геодезики в Шварцшильдовской метрике. В общем так
как для вас эти слова все равно ничего не говорят поэтому
сразу ответ:

1/r = (1/R0) cos(phi) + ((G M/c2)/R02) (2 - cos2(phi)).

Здесь опять решаем уравнение в пределе r стремится к бесконечности

и с удивлением находим

deltaphi_E = 4 (G M/c2)/R0 = 2 deltaphi_N

В общем по моему все понятно. Александр, вы бы хотя бы
классические ответы проверяли - я понимаю некогда на детали обращать внимание надо думать о высоком.

ну и на последок еще ссылка о том что такое масса в релятивистком случае (да все эффекты которые там
приводятся - замедление времени и прочее - это видели
на эксперименте)

http://www2.slac.stanford.edu/vvc/theory/relativity.html

По квантам я еще пройдусь. Так что готовтесь показать
что в квантовом случае электрон на стационарной орбите
движется ускоренно. Да и вообще кончайте про ошибки Эйнштейна в школе - в школе это позволительно - а вот
человеку с вышим образование, отличнику и даже висевшему
на доске почета нет ...

отредактировано 31.01.2004 06:42

отредактировано 31.01.2004 06:49
[прямые ответы (3)]

  • [вернуться на форум]
  • ОТО Эйнштейна или школьная физика – profan, 31.01.2004 06:40
  • Re: Ньютон и Гюйгенс – Вячеслав, 01.02.2004 16:22
  • Re: Ньютон и Гюйгенс – nanoworld, 01.02.2004 18:31
  • Re: Ньютон и Гюйгенс – nanoworld, 01.02.2004 18:43
  • Re: Ньютон и Гюйгенс – nanoworld, 01.02.2004 19:13
  • Re: Ньютон и Гюйгенс – Вячеслав, 01.02.2004 22:31
  • Re: Ньютон и Гюйгенс – Александр Кушелев, 01.02.2004 23:30
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 31.01.2004 14:32
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 31.01.2004 19:28
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 31.01.2004 19:45
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 31.01.2004 21:27
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 31.01.2004 19:32
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 31.01.2004 15:16
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 01.02.2004 12:31
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 03.02.2004 00:27
  • Re: ОТО Эйнштейна или школьная физика – Александр Кушелев, 04.02.2004 12:14
  • Re: Про школьную математику. – Александр Кушелев, 03.02.2004 10:36
  • Re: Про школьную математику. – Антон А. Ермоленко, 03.02.2004 04:03
  • Re: Про школьную математику. – Антон А. Ермоленко, 03.02.2004 05:38
  • Re: Про школьную математику. – Александр Кушелев, 04.02.2004 12:20
  • Re: Про школьную математику. – Александр Кушелев, 03.02.2004 01:35
  • They do? :) – profan, 31.01.2004 09:08
  • Re: They do? :) – Valery, 31.01.2004 09:54
  • Re: They do? :) – profan, 31.01.2004 14:08
  • Re: They do? :) – profan, 31.01.2004 14:25
  • Re: Отклонение луча света Солнцем – Анатолий Рыков, 31.01.2004 07:30
  • Re: Отклонение луча света Солнцем – Александр Кушелев, 04.02.2004 12:26
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru