Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1067179172
Дата изменения: Wed Apr 13 05:12:18 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 06:12:18 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: элементы орбиты
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Давид Мзареулян - 26.10.2003 14:39
Re: Еще уточнения...
  › › ›   в ответ на: Еще уточнения... – Игорь Старк
: : : : Расстояние действительно будет изменяться нелинейно по времени. Линейно расстояние может изменяться только, если тела вылетают из одной точки одновременно и предшествующие моменты времени не учитываются, или летят параллельно.
: : :
: : : Это почему? Можно поподробнее?
: :
: : Игорь, они по скрещивающимся прямым летят. Представьте себе две пересекающиеся прямые на плоскости. Теперь поднимите (параллельно) одну из них над плоскостью. Вот и получатся т.н. скрещивающиеся прямые. Специфически трех-и-более-мерная штука.
:
: Давид, спасибо конечно, но с пространственным представлением у меня все в порядке (кажется).

Ну что Вы, я нисколько в этом не сомневаюсь. Я просто подумал, что исходная формулировка Вадима могла быть не вполне наглядной.

: И все же. Можем мы любое равномерное прямолинейное движение разложить по ортогональным декартовым осям? Будут ли компоненты x,y,z пути каждого тела вести себя линейно? Будет ли каждая компонента скорости постоянной величиной? Будет ли каждая компонента разности скоростей постоянной величиной, а разности путей величиной линейно зависящей от времени?
: Откуда возьмутся нелинейности, пока мы говорим о движении, не оглядываясь на сигналы и способы соотнесения движений с требованиями СТО?

: : Если пустить две точки по таким прямым с постоянными скоростями, то расстояние между ними будет меняться нелинейно - там что-то типа гиперболического закона будет.
:
: Можете представить аналитически?

Вот очень простой пример (что характерно, двумерный!) этой самой нелинейности:

    *-----------------------> v
     B

    *
     A
y

┼──x

Точка A неподвижна, точка B движется относительно нее со скоростью V в направлении оси x. Координаты точки A - [0, 0], координаты точки B - [Vt, y0].

Какова скорость (векторная) В отн. А? VBA = [V, 0]. Скорость постоянна.

Каково расстояние AB? AB = sqrt(y02 + V2·t2). Расстояние меняется по гиперболическому закону.

Какова скорость сближения/удаления точек (то есть, радиальная относительно A компонента скорости V)? Vr = dAB/dt = v·vt/sqrt(y02 + V2·t2). Конечно, она нелинейна, но ведь это не вся скорость - есть еще и тангенциальная компонента!

: : Относительная же скорость будет постоянной, поскольку ей пофигу, как прямые расположены.
:
: Имхо, скорость есть производная пути по времени s(t) - линейна, скорость ds/dt постоянна. Дифференцируя гиперболу проблематично получить константу. Или я не прав?

См. выше. Вы тоже правы в определеннном смысле, но а) в данном случае путь отнюдь не обязан равняться расстоянию и б) и я и Тор ( «Re: Еще задачка.» (Тор) ) говорили именно о постоянстве относительной ВЕКТОРНОЙ скорости (буква V выше), и явно это обстоятельство оговаивали. Скорость же относительного сближения/удаления (которую, вероятно, Вы имеете в виду), конечно, постоянной не будет, и именно в этом смысле Вы правы.

  • [вернуться на форум]
  • Еще задачка. – В.Г.Горбачев, 24.10.2003 19:45
  • Re: Еще задачка. – Игорь Старк, 24.10.2003 22:16
  • Re: Еще задачка. – В.Г.Горбачев, 25.10.2003 18:01
  • Re: Еще задачка. – Тор, 25.10.2003 19:02
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – Игорь Старк, 25.10.2003 21:16
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – Давид Мзареулян, 26.10.2003 00:46
  • Еще уточнения... – Игорь Старк, 26.10.2003 12:19
  • Re: Еще уточнения... – Давид Мзареулян, 26.10.2003 14:39
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – В.Г.Горбачев, 26.10.2003 11:07
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – Давид Мзареулян, 26.10.2003 14:59
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – В.Г.Горбачев, 26.10.2003 20:12
  • Экстрасенс... однако – Vallav, 27.10.2003 09:54
  • Не только. – В.Г.Горбачев, 27.10.2003 12:42
  • Re: Не только. – Vallav, 27.10.2003 15:07
  • Re: Не только. – В.Г.Горбачев, 27.10.2003 20:10
  • Во запал, и все в пустую... – Vallav, 27.10.2003 22:19
  • Re: Во запал, и все в пустую... – В.Г.Горбачев, 28.10.2003 12:52
  • Re: Что же это такое - реальное? – В.Г.Горбачев, 28.10.2003 18:28
  • Re: Не только. – Давид Мзареулян, 27.10.2003 14:07
  • Re: Не только. – В.Г.Горбачев, 27.10.2003 19:32
  • Re: Не только. – Давид Мзареулян, 28.10.2003 02:49
  • Re: Не только. – В.Г.Горбачев, 28.10.2003 18:31
  • Re: Не только. – Давид Мзареулян, 28.10.2003 20:18
  • Re: Не только. – В.Г.Горбачев, 28.10.2003 22:53
  • А Вы бы отказались? – Vallav, 27.10.2003 22:25
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – Давид Мзареулян, 26.10.2003 20:25
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – В.Г.Горбачев, 26.10.2003 20:27
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – Давид Мзареулян, 26.10.2003 20:32
  • Re: Еще задачки при уточнениях. – В.Г.Горбачев, 26.10.2003 20:49
  • Re: Еще задачка. – Vallav, 24.10.2003 19:56
  • Re: Еще задачка. – В.Г.Горбачев, 24.10.2003 20:10
  • Re: Еще задачка. – Vallav, 24.10.2003 21:15
  • Re: Еще задачка. – В.Г.Горбачев, 25.10.2003 17:50
  • Re: Еще задачка. – Vallav, 26.10.2003 12:28
  • Re: Еще задачка. – В.Г.Горбачев, 26.10.2003 20:00
  • Re: Еще задачка. – Vallav, 27.10.2003 10:01
  • Re: Еще задачка. – В.Г.Горбачев, 27.10.2003 12:49
  • Re: Еще задачка. – Vallav, 27.10.2003 15:12
  • Доб. – В.Г.Горбачев, 24.10.2003 20:14
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru