Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1062761376
Дата изменения: Wed Apr 13 11:35:48 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 12:35:48 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
В.Г.Горбачев - 05.09.2003 11:29
Re: О физической сущности информации
  › › ›   в ответ на: О физической сущности информации – Geo
: Уважаемые господа, не могли бы Вы помочь мне разобраться с понятием 'информация'? Главным образом о физических аспектах ее.

Гео, "физическая сущность информации" может быть с большой натяжкой определена только в рамках одной из двух альтернативных концепций информации. В субъективной (функциональной, кибернетической концепции) информация - это по большому счету - изменение состояния неопределенности у приемника в процессах обмена сигналами с источником. Причем  у них с источником должен быть постулирован определенный словарь. В этой концепции у информации вообще никакой "физической сущности" нет.

В атрибутивной концепции информации последняя определяется как атрибут (базовое имманеннтное свойство) материи. Здесь под информацией понимается мера неоднородности распределения материи в пространстве и времени. Это в рамках Вашего вопроса и есть ее "физическая сущность".

Что касается Ваших вопросов, которые у Вас идут ниже, то это уже не "физическая сущность" информации и не "физические аспекты", а всего лишь аспекты передачи и хранения информации, поскольку носителем информации считается только материя, неоднородности которой распознаются приемником как сигнал. И смысл этих распознанных приемником материальных неоднородностей у носителя сигнала лежит всецело в рамках пары приемник/сигнал. И даже еще точнее - приемника. Т.е. все, что Вы относите к "физическим аспектам информации" - это относится как раз не к информации, а способам ее передачи и хранения. Собственно сама информация к этому отношения не имеет.

> О носителях

- Любой материальный носитель, у которого по меньшей мере одна различаемая приемником характеристика промодулирована передатчиком и может быть определенным образом интерпретирована приемником.

> ...способах перемещения

Это очень много надо рассказывать. В любом случае все способы "переноса" информации связаны с передмещением какого-либо материального носителя (материального потока), неоднородности которого интерпретирую.тся приемником.

> ...единицах измерения количества

Бит, байт, Кбит, Кбайт, Мбайт и т.д.

>... и плотности

Бит/кв.см поверхности материального носителя;
бит/куб.см объема материального носителя и т.п.

> скорости передачи

Бит/с, байт/с и т.д.

> и т.п.

и т.д.

> О взаимодействии и влиянии на физические объекты.

Богатый вопрос. Ответ тоже должен быть богатым. Всем этим как раз и занимается кибернетика как наука об управлении системами любой физической природы с помощью информационных сигналов или, если хотите, - материальных потоков, передающих информацию, причем мощность таким материальных потоков признается столь малолй, что как физичекое воздействие оно в модели не принимается во внимание. Скажем, ударил фотон в ген, передвинул пару молекул (физическое воздействие мизерное), а у организма голова и ноги не отросли. - В информационных процессах мощность физического воздействия и величина реакции системы не адекватны друг другу. Вот такие материальные воздействия и являются в рамках сказанного контекста предметом теории управления и в более широком смысле - кибернетики.

:  К примеру: электроны в проводнике упорядочено движутся, возможно получая информацию о необходимом направлении и скорости движения.

Если Вы найдете ил постулируете канал передачи материального воздействия на электроны, тогда сможете говорить об информационном канале. Однако, надо помнить, что Вам придется выйти за узкие пределы функционального подхода, т.к. электроны с точки зрения кибернетики не являются субъектами и между ними никакой информации не передается. Вообще в соответствии с кибернетической концепцией, информация не передается, а возникает в принимающем субъекте. А между источником и приемником передается только СИГНАЛ, сообщение. Т.е. информации в канале между источником и приемником нет (передача информации - это в определенном смысле - жаргонизм).

> Инициатором такой информации может служить величина ЭДС, ведь все эти электроны начинают свое движение практически одновременно, не передавая друг другу
: никаких импульсов: И главное: скорость движения электронов в этом случае порядка 10 Е-4 м\с, а скорость получения информации о необходимости движения (при удаленных концах проводника)  практически совпадает со скоростью света.
: Ну, и т.д.

А зачем здесь Вам использовать понятие "информации"? В физике на сегодня достаточно обходиться понятием "физическое воздействие", под чем понимается воздействие материального носителя (потока) на объект. Ведь электрон не является оценивающим субъектом (с точки зрения науки, естественно). Либо придется работать с обывательским понятием информации, которое смешивает его просто с воздействием.

С уважением, Горбачев Вадим
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • О физической сущности информации – Geo, 04.09.2003 09:49
  • Re: Очень кратко – Александр Комаров (Башилов), 05.09.2003 12:31
  • Re: Очень кратко – В.Г.Горбачев, 05.09.2003 17:28
  • Re: О физической сущности информации – В.Г.Горбачев, 05.09.2003 11:29
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru