Звериный оскал ...изма

Было весьма интересно читать все три паровоза дискуссии (начиная с Красного диплома), но есть отдельные совсем уж выдающиеся моменты.
Один такой момент был, когда Игорь Абрамов настолько возлюбил людей, что запретил им ездить за границу - мол, покупать будут ненужное (сами-то не знают, что им нужно, дураки), да еще спекулировать. В комплекте там тоже шло прекрасное.
Второй момент был только что:

Цитата

wep писал(а) :
вот практика жизни - как деятельный и толковый организатор крупных производств и механизмов функционирования, затрагивающих миллионы людей, все равно получит свое заработанное. Это общество виновато, что он поставлен в условия, когда должен воровать свое.

Свое воровать, звучит-то как. Он же умный и инициативный, поэтому зарабатывать должен "многосоткратно больше" - ему это совершенно ясно - а общество, гады такие, не дает возможности.
Нет, wep, это Вы как-то очень круто. Скажу так: преимущество "по фактам" у Вас есть, и в жизни (где СССР развалился), и, пожалуй, в этой отдельной дискуссии.
А моральное преимущество - было после того поста Игоря Абрамова, а теперь нету.
1:1.
И чума на оба ваши дома.
P.S. Я, может быть, ерундой занимаюсь - цепляюсь к частностям, выдираю из контекста... Черт знает. Но как-то из всей дискуссии именно это особенно бросилось в глаза.

Когда госчиновник должен по работе решать экономические вопросы колоссального масштаба, уровня от вопросов крупнейших корпораций и до полного упора вверх, то его ОБЪЕКТИВНО ЗАРАБОТАННЫЙ объем денег заведомо НЕ МЕНЬШЕ, чем у руководства этих самых корпораций.

Я имел в виду, что так как это им ЗАРАБОТАНО, то он это получит, даже если его работодатель ему не назначает соответствующую зарплату. Получит взяткой, откатом, как-то еще (зобронированным местом работы, устройством детей,...). И я обвиняю в этих преступлениях (а это преступления, конечно) в первую очередь государство/общество, которые не платят заслуженного. Пассаж означал, что человек вынужден воровать то, что должны были ему дать законно.

Цитата

wep писал:
Когда госчиновник должен по работе решать экономические вопросы колоссального масштаба, уровня от вопросов крупнейших корпораций и до полного упора вверх, то его ОБЪЕКТИВНО ЗАРАБОТАННЫЙ объем денег заведомо НЕ МЕНЬШЕ, чем у руководства этих самых корпораций.

Я имел в виду, что так как это им ЗАРАБОТАНО, то он это получит, даже если его работодатель ему не назначает соответствующую зарплату. Получит взяткой, откатом, как-то еще (зобронированным местом работы, устройством детей,...). И я обвиняю в этих преступлениях (а это преступления, конечно) в первую очередь государство/общество, которые не платят заслуженного. Пассаж означал, что человек вынужден воровать то, что должны были ему дать законно.

А если программист оставил в банковской программе лазейки для собственного пользования, то тоже в первую очередь виноваты заказчики, которые не заплатили заслуженного (по мнению программиста)?

Помнится, до этого был приблизительно такой тезис: не нравится зарплата - не устраивайся, другие найдутся.

Цитата

egor писал(а) :
А если программист оставил в банковской программе лазейки для собственного пользования, то тоже в первую очередь виноваты заказчики, которые не заплатили заслуженного (по мнению программиста)?

Помнится, до этого был приблизительно такой тезис: не нравится зарплата - не устраивайся, другие найдутся.

Кто почестнее - может и не устраивался. И нашлись "другие". Дело в том, что человек устраивается реально по совокупности параметров, и так везде, и на госслужбе, и на частной: и премии, и отдых, отпуск, оплата страховок, транспорта, акции или опционы, ну и т.д. Так у нас на госслужбу часто устраиваются потому, что видят такой "плюс".

В общем, им нравиться совокупность параметров.

Тональность поста Вашего в целом не понял: я же не утверждал, что все (чиновники) следуют моим тезисам.

да неужели? Вы что, не знаете, что всегда мало? Работник должен понимать, что нельзя, а это уже сознательность, так какаяже разница между этой сознательностью и той, о которой я говорил... Опять, демократию нарушаете? Свободу слова зажимаем? А как же либерализм?



встану утром рано...

на свободе (да, там :) ) жадность человеческая не может ограничиваться ничем вообще!! кроме как сознательностью, которую wep недолюбливает и высмеивает... хотя сам к ней аппелирует выше текстом. свобода это игра без правил... ну неужели в это надо самому вляпаться, чтобы это выяснить.



встану утром рано...

в том, сколько заработал работник и скольк присвоил работодатель

Моззи, всем в мире управляет статистическое рапределение.

Например, по теме: всякий чиновник имеет индивидуальный уровень страха перед поимкой за взятку или откат; он же имеет индивидуальный уровень легкости получения, "чистоты" оформления; он же имеет индивидуальный уровень желания, потребности.

Все эти уровни еще и зависят от времени.

Однако, если повышать зарплату, то все больше чиновников буду рисковать все большим и со все меньшим смыслом. В какой-то момент абсолютное большинство станет честным из-за страха,

а не из-за какой-то сознательности.

Так что нефиг мне чушь приписывать.

P. S. Я вовсе не отрицаю того, что часть их честная из-за сознательности. Более того, с поколениями эта доля честных по сознательности растет, и достигает в капиталистическом обществе уровня наличия телефонных книг около автоматов. Просто я показал, что сознательность здесь изначально не причем - она продукт экономической и правовой политики.

понял, вопросов больше не имею...



встану утром рано...

Телефонные книги в автоматах бывают далеко не во всех районах. Есть в том же Нью-Йорке райончики вполне конкурирующие с нашей дореволюционной Хитровкой.