Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.mmonline.ru/forum/read/7/49826/
Дата изменения: Mon Apr 11 14:03:40 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:03:40 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вечный календарь
MMOnline | Форумы | Разное | Декабристы - предатели Родины ?

Декабристы - предатели Родины ?

Автор темы Galina 
14.12.2005 14:21
Декабристы - предатели Родины ?
Юбилей восстания декабристов проходит в атмосфере равнодушия и ненависти

Сегодня на удивление тихо, в отличие от прошлых юбилеев, отмечается 180-летие со дня восстания декабристов. Удивительно, что если одна часть россиян не знает, кто они вообще такие - эти декабристы, то другая отчего-то их возненавидела. По мнению последних, люди, вышедшие когда-то на Сенатскую площадь, вовсе не бескорыстные герои, а горстка кровожадных подлецов, толкавших страну к катастрофе. И только уральские школьники решили хоть что-нибудь разглядеть сквозь пелену времени. Сами себя заковав в кандалы, сделанные местными умельцами, они четыре дня шли по старому Московскому тракту, по которому когда-то конвоиры вели ум, честь и совесть забытой эпохи...
15.12.2005 23:22
Предателей не там ищете
Таких бы "предателей" по всей России - богаче всякой Америки были бы раз в 10... Но увы, так уж повелось на Руси, что разные м...ки и лицемеры учат жить достойных людей ( число которых стало экспоненциально убывать с 17-ого года - репрессии, эммиграции, Коба, война ), занимаются е...ой совковской болтологией и умудряются даже злится, если что-то идет против их "нелепых доктрин" ( И. Тальков )... "Толкали страну к катастрофе" - это уж явно речь в духе того времени ( Николай II forever ! ), это и в духе нашего гнилого времени ( Единоросы forever ! ). Нельзя думать, это вредно, нельзя менять в стране ничего, пусть будет застой и абсолютизм, а люди будут уподобляться рогатому скоту... Зачем нам вообще декабристы, когда наши герои - нацист Баркашов, полоумный Шандыбин, хам Жирик, отмороженный Иванов, сын которого до сих пор не гниет за решеткой ?... Ура товарищи ! Гуляй Россия ! А интиллигенция, которая вечно чем-то недовольна, - пошла на................. Вот так страна помнит своих героев на их 180-летие...... Обидно, господа. Декабристов нам сейчас очень не хватает... И эсеров, чтобы одну-другую тварь лишней бомбочкой на тот свет...



Strength... is the only thing that matters in this world. Everything else is just a delusion for the weak. I'd say the end more than justifies the means !
16.12.2005 16:30
А вот интересно
В чем, собственно, подвиг декабристов?
Конкретно: какова была цель событий 14 декабря 1825 года, чего они, декабристы, хотели и чего добились? Кто знает?
---
Оффтоп: странно, что этот день отмечается на 13 дней раньше... (если кто не догадался, напомню, что события 25-26 октября 1917 года праздновались до самого недавнего времени в ноябре ;-))

16.12.2005 17:03
Как вариант
Цитата

Alopex писал(а) :
В чем, собственно, подвиг декабристов?
Конкретно: какова была цель событий 14 декабря 1825 года, чего они, декабристы, хотели и чего добились? Кто знает?

Чего хотели, говорите?

Цитата

Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Устроит для начала?

Цитата

Оффтоп: странно, что этот день отмечается на 13 дней раньше...

Во-первых, не отмечается. Это Вам не Казанская какая-нибудь cry

А во-вторых, М.З.: ну ладно, думцы (чинуша не то что светские годовщины с церковными непереходящими праздниками спутать может, но и Иисуса Христа с Исайей), - но от Вас-то можно было ожидать лучшего проявления арифметических способностей cry Не на 13, а на 12!

С уважением,
Гастрит

16.12.2005 17:53
Вполне.
Цитата

Устроит для начала?
Вполне.
... и если правы Вы, то на вопрос Галины следует вполне же однозначный ответ: ДА!
---
Гастрит, я тоже ожидал, что Вы больше понимаете в юлианском календаре :). 13, батюшка, 13. Это в 1900-м еще было 12, а нынче уже 13 :)))
16.12.2005 18:26
Рад был служить
Цитата

Alopex писал(а) :
... и если правы Вы, то на вопрос Галины следует вполне же однозначный ответ: ДА!

С Вашей точки зрения (при которой под "Родиной" понимается самодержавная монархия) - безусловно, так оно и есть. Впрочем, в товарищах согласья не было, и увековеченные Пушкиным кровожадные планы a la Пестель разделяли не все (а потому, возможно, некоторых декабристов Вы из черного списка и вычеркнете) - однако последние Герцена не будили и заслуживают внимания лишь во вторую очередь smile

Собственно, мы же с Вами все это уже обсуждали.

Цитата

Гастрит, я тоже ожидал, что Вы больше понимаете в юлианском календаре :). 13, батюшка, 13. Это в 1900-м еще было 12, а нынче уже 13 :)))

Опаньки! А я-то, дурак, думал, что церковь (единственная контора, пользующаяся ныне юлианским календарем) у нас отделена от государства, и в последнем календарь употребляется все-таки григорианский! Конечно, принятие в качестве государственного праздника Казанской под видом годовщины чего-то там (между которыми на деле уже набежало 3 дня разницы) мою убежденность несколько охладило, но все же... smile

С уважением,
Гастрит

16.12.2005 20:36
... да все прислуживаетесь, что ли? ;-)
Цитата

Гастрит писал: С Вашей точки зрения (при которой под "Родиной" понимается самодержавная монархия)
Вы столь уверены?
---
А насчет юлианского календаря, так Церковь тут совсем ни при чем. Ответьте себе на два вопроса (даже на три) и все поймете:
1. Почему октябрьский переворот* отмечается 7-го ноября,а не 25-го октября?
2. В какой день будет он (переворот) отмечаться в 2101 году?
3. Имеет ли Церковь к установлению соотв. дней памяти какое-либо отношение? ;-))
---
* На всякий случай: терминология большевиков, соотв. документ готов представить по первому требованию.
16.12.2005 21:06
Забавно
просто почитать вашу переписку. :-)

16.12.2005 21:15
А мне нет...
... честно говоря, надоело отвечать на одно и то же, крепко надоело. Вот разве про календарь могу повторить аргументы, уже не раз изложенные в разных местах :) - это не скучно ;-)
---
Так что еще с бОльшим удовольствием услышал бы мнения других участников форума :) (собственно, больше всего жду ответов от автора темы и Saha) - вопрос ведь адресовался совсем не Гастриту.
16.12.2005 21:36
P.S.
Цитата

Гастрит писал:
А я-то, дурак, думал, что церковь (единственная контора, пользующаяся ныне юлианским календарем) ...
Кстати, Гастрит, хоть Вы все-таки и не дурак, вопреки столь откровенному самоопределению ;-), но я все-таки сообщу Вам новость (с длинной бородой, правда :-)).
Юлианским календарем пользуется далеко не только Православсная Церковь. Им приходится пользоваться и хронологам (не "новым", конечно ;)), ввиду вопиющего неудобства для определения точных дат григорианского календаря*. Говорят (не буду утверждать "на 100%", т.к. личных знакомств в этом кругу не имею), что занимающиеся серьезно хронологией Нового и Новейшего времени временами в сердцах посылают того самого римского папу, по имени которого назван новый календарь, куда подальше, ввиду постоянной необходимости пересчитывать даты из григорианского календаря в юлианский и после операций с последним - обратно.
---
* Вот тут, к слову, очень интересно, как Вы ответите на второй вопрос из сформулированных выше.
16.12.2005 22:29
Про "предательство Родины"
Мне кажется, что определить факт "предательства Родины" может лишь само "предающее" существо. Это так, поскольку Родина не есть нечто точно определенное, но идея проявляющаяся в сознании различных разумных существ-носителей, принимающая самые различные формы. Таким образом, действие являющееся предательством для одной формы Родины, может не являться им для другой и т.д. А, значит, рассмотрение этого вопроса с точки зрения формы идеи Родины отличной от варианта декабристов совершенно бессмысленно, так как является простой подменой понятий.
С уважением, Свинтус

16.12.2005 23:56
ну есть и объективные формулировки
В уголовном кодексе есть (было?) понятие измены родине, вполне
конкретно определенное. Оно, конечно, более узкое, чем
неформальное, но хоть кое что объективное.
17.12.2005 00:45
Про кодекс
Цитата

Игорь Абрамов писал(а) :
В уголовном кодексе есть (было?) понятие измены родине, вполне
конкретно определенное.

Мнение на сей счет государства меня менее всего интересует.

С уважением, Свинтус
17.12.2005 11:25
Александр Сергеевич:
Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут - и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

P. S.
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ
С. П. Щипачеву

Не представляю Пушкина без падающего снега,
бронзового Пушкина, что в плащ укрыт.
Когда снежинки белые посыплются с неба,
мне кажется, что бронза тихо звенит.

Не представляю родины без этого звона.
В сердце ее он успел врасти,
как его поношенный сюртук зеленый,
железная трость и перо - в горсти.

Звени, звени, бронза. Вот так и согреешься.
Падайте, снежинки, на плечи ему...
У тех - все утехи, у этих - все зрелища,
а Александр Сергеича ждут в том дому.

И пока, на славу устав надеяться,
мы к благополучию спешим нелегко,
там гулять готовятся господа гвардейцы,
и к столу скликает 'Вдова Клико',

там напропалую, как перед всем светом,
как перед любовью - всегда правы...
Что ж мы осторожничаем?
Мудрость не в этом.
Со своим веком можно ль на 'вы'?

По Пушкинской площади плещут страсти,
трамвайные жаворонки, грех и смех...
Да не суетитесь вы!
Не в этом счастье...
Александр Сергеич помнит про всех.

Булат Окуджава.
Избранное. Стихотворения.
"Московский Рабочий", 1989.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/okudzhava/ne-predstavlyayu-pushkina.html
17.12.2005 13:54
Ну я полагаю,
что проблемы пересчета в прошлом - уверен, что сейчас есть простые (в смысле интерфейса, так-то понятно, что не сложные :-)) программы, делающие это мгновенно и в удобном виде.

17.12.2005 13:58
А вот стал любопытен мне
Ваш ответ на следующий вопрос: а для чего может быть нужен тот воспаленный анализ понятия, который Вы сделали? С любой точки зрения. Не откажете в любезности?

17.12.2005 18:10
Пушкин.
Раз уж я задаю вопросы :), то задам еще один, о Пушкине.
4. Как вы думаете, друзья, кому посвящены следующие стихи Пушкина:

С Гомером долго ты беседовал один,
Тебя мы долго ожидали,
И светел ты сошел с таинственных вершин
И вынес нам свои скрижали.
И что ж? ты нас обрел в пустыне под шатром,
В безумстве суетного пира,
Поющих буйну песнь и скачущих кругом
От нас созданного кумира.
Смутились мы, твоих чуждаяся лучей.
В порыве гнева и печали
Ты проклял ли, пророк, бессмысленных детей,
Разбил ли ты свои скрижали?
О, ты не проклял нас. Ты любишь с высоты
Скрываться в тень долины малой,
Ты любишь гром небес, но также внемлешь ты
Жужжанью пчел над розой алой.
Таков прямой поэт. Он сетует душой
На пышных играх Мельпомены,
И улыбается забаве площадной
И вольности лубочной сцены
То Рим зовет его, то гордый Илион,
То скалы старца Оссиана,
И с дивной легкостью меж тем летает он
Вослед Бовы иль Еруслана.

P.S. Собрания сочинений Пушкина, изданные до 1997 года при ответе на вопрос следует использовать с осторожностью. :)
P.P.S. К сожалению, не могу сохранить "рисунок" стихотворения (не знаю, как это технически сделать, табуляцию, то есть): каждая вторая строчка должна быть сдвинута от левого края на стопу.
17.12.2005 18:12
Наверно, так.
Однако путаницу (которую усиливает каждое новое столетие, кроме каждого четвертого ;)), уверяю Вас, не исправит ни одна программа :) :(((.
17.12.2005 20:44
"Гоголь выдавал желаемое за достигнутое"
В "Выбранных местах из переписки с друзьями" Гоголь адресует эти пушкинские стихи Николаю I; время от времени и сегодня некоторые исследователи пробуют отобрать эти стихи у Гнедича, передать их царю. Да нет же, к Гнедичу они обращены, к Гнедичу. А иначе какие бы скрижали были вынесены нам "с таинственных вершин" - уж не новые ли рескрипты и указы?..
(А. Кушнер. http://magazines.russ.ru/zvezda/2001/3/kush.html )

17.12.2005 21:34
О "нужности"
Цитата

wep писал(а) :
Ваш ответ на следующий вопрос: а для чего может быть нужен тот воспаленный анализ понятия, который Вы сделали? С любой точки зрения. Не откажете в любезности?

Да мне в общем-то безразлично, что для чего нужно. Я почти всегда предпочитаю самоценные действия целенаправленным. Из эстетических, скажем,(да и не только в общем-то) соображений. :-)

Если ж Вам хочется "нужности", то этот "воспаленный анализ" был нужен для обоснования бессмысленности заглавного вопроса.

С уважением,
Свинтус

Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти