Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.mmonline.ru/forum/read/7/46061/
Дата изменения: Mon Apr 11 14:45:24 2016 Дата индексирования: Mon Apr 11 14:45:24 2016 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: абсолютный нуль температуры |
07.03.2005 01:15 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 115 | Происхождение жизни во Вселенной и на Земле. Как Вы относитесь к такой идее... Жизнь во вселенной началась с более простого аппарата передачи наследственной информации, чем механизм ДНК-рибосома. Этот аппарат в передаче наследственной информации давал много сбоев - поэтому такая жизнь развивалась в соответствии с дарвиновским естественным отбором и достигла очень быстро разумных форм. Эти 'люди' стали летать на ближайшие звезды с целью создания жизни и там. Миллиард с чем-то лет тому назад они посетили Землю и создали на Земле жизнь с механизмом передачи наследственности ДНК-рибосома. В т.н. 'молчащую хромосому' животных они занесли основные принципы эволюции, сделав эту хромосому такой, чтобы она работала только в периоды увеличений солнечной радиации. И уже так появилась эволюционирующая жизнь на Земле - но эволюционирует она не в соответствии с естественным отбором, не по Дарвину, а в соответствии с программой, заложенной в молчащую хромосому. Кстати, первоначальные живые существа, создавшие нынешнюю жизнь на Земле, вполне могли зародиться и на горячей Земле, но потом, когда Земля стала остывать, они создали жизнь в нынешнем ее виде, а сами улетели с Земли искать более горячие планеты на соседних звездах... |
07.03.2005 10:31 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 360 | может быть и так у Станислава Лема есть рассказ про инопланетян, которые занесли на землю жизнь, только уж больно Лем жестоко с людьми обошелся. Помню из рассказа, как на докладе на какой-то звездной конференции один из инопланетян, доказывая что-то другому инопланетянину, взял человека сначала за руки, потом за ноги и интенсивно тряс, мотивируя, что вот мол какие они крепкие ... А вообще, я бы организовал что то типа института, который бы изучал возможности бактерий переработать атмосферу Марса или Венеры в кислородную. С возможностями некоторых бактерий делится во вполне подходящих условиях они вполне за 10-20 лет могли бы изменить климат. Потом навезти с земли всяких растей, животных, травку всякую и чтобы была еще одна голубая планета на орбите помимо земли. Это было бы здорово... встану утром рано... |
07.03.2005 15:49 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 115 | Mozzie не совсем прав. Венеру колонизировать указанным mozzie способом невозможно, т.к. температура ее поверхности ок. 500 градусов Цельсия. А вот на Марсе вполне можно жить - там 90 градусов мороза, так что расселить там бактерии, перерабатывающие что-то в кислород, целесообразно. |
07.03.2005 16:09 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 360 | ну, да, не совсем прав |
07.03.2005 17:25 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 591 | интересно, сколько будет стоить такая программа(-)? сабж This is like an expression of rage by the people, who feel neglected and turned away by the system. |
07.03.2005 17:41 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 196 | Еще интереснее... Хватит ли на нее ресурсов ? |
07.03.2005 20:01 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 96 | Думали об этом. Даже Марс не выходит - слишком сухо и очень низкое давление атмосферы, так что никакие существующие бактерии не потянут такую жизнь in the wild. Селекцией заняться надо бы, да что-то никто не берется. |
07.03.2005 20:55 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 115 | Я кое-чего не понимаю... Во-первых, в мое время мехмат очень тесно общался с биофаком, особенно со студентками биофака, и мог инициировать темы студенческих разработок на биофаке. Почему бы сейчас мехмату не инициировать работу на биофаке над селекцией микроорганизмов в целях превращения Марса в кислородную планету... Во-вторых, как мехматяне относятся к идее поиска указанной мною первожизни, точнее ее разумных форм, во Вселенной? В-третьих, первожизнь, как создатель жизни на Земле, должна была оставить какие-то следы на Земле - почему бы математикам не разработать вероятные направления поиска?.. В-четвертых, как быть со знаменитой каменной террасой в пустыне Сахара?.. В-пятых, как Вам сама моя идея? Ведь какие-то там знаменитые генетики подсчитали, что для развития современного животного мира на Земле при механизме передачи наследственности ДНК-рибосома надо при естественном отборе 40 миллиардов лет, что значительно превышает срок существования вселенной начиная с момента Большого Взрыва... |
08.03.2005 13:24 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 542 | Гениальная идея!! Владимир! Это просто совершенно замечательная идея. Вы не правы только в одном: Mozzie соврешенно справедливо указал на возможность колонизации Венеры. Дело в том, что Вам, возможно, еще не известны последние разработки психолого-мутируемой лаборатории при биофаке КезгГУ. Ее сотрудники вывели микроорганизмы, которые живут и спокойно себя чувствуют при 220 градусах по Цельсию. Самое интересное в их исследовании, что эти организмы наделены искусственным интеллектом и на них можно моделировать различные психологические программы. Сейчас ученые, уже доказав, что жизнь возможна и при очень высоких, немыслимо высоких, температурах, работают над тем, чтобы приспособить выращенные организмы к еще более высоким температурам. Для этого используется, как бы так сказать, катализатор эволюции: химическое соединение на основе природного экстракта пепси-колы. Этот экстракт имеет прекрасную усвояемость и поглощается организмами с заметным удовольствием. При этом их интеллект становится еще искусственнее - Вы представляете??! Грандиозность задумки впечатляет. Через, максимум, 10 лет планируется отправить летательный аппарат на Венеру, а в перспективе - твердая надежда колонизовать этими организмами и Солнце. Вместе с тем, ведутся разработки по низким температурам. Но здесь успехи гораздо менее значительны. Выращенные организмы пока могут жить лишь при - 90 Цельсия, да и до сих пор не удалось (даже в рамках лаборатории) понизить температуру ниже абсолютного нуля. Но ученые думают над этим. План программы представлен на правительственный грант и будет рассматриваться в ближайшее время. Пожелаем им успеха! :) |
08.03.2005 16:38 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 115 | Прочел я предыдущее сообщение... Прочел я предыдушее сообщение - и мне стало плохо... В каком это смысле 'не удалось понизить температуры ниже абсолютного нуля - но ученые работают и над этим...'? И потом - нельзя верить во всякую рекламу лабораторий... Не может быть микроорганизмов, наделенных интеллектом - у микроорганизмов нет нервной системы... Хочу надеяться, что предыдущее сообщение - шутка. |
08.03.2005 17:16 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 542 | Не шутка! Владимир! ну какие же шутки! Я сейчас Вам все объясню! Да, я тоже сначала подумал, что это странно понижать температуру ниже абсолютного нуля. Но, во-первых, ученые стараются, и у них, хотя и очень сложная, но вполне продуктивная программа. Ведь согласно теории оносительности, все относительно, в том числе и абсолютный нуль температуры, а поэтому вполне возможно теоретически опуститься и ниже абсолютного нуля. Практически же пока еще не удалось (катастрофически не хватает средств), но ученые экономят на всем и скоро уже обещали первые реальные результаты. Насчет микроорганизмов. В том-то и вся штука, что это особенные микроорганизмы (ну подумайте сами! - где взять обычный микроорганизм, способный выдержать 220 по Цельсию?). Ученые вывели их эволюционным путем с помощью естественного отбора и борьбы за существование, используя вышеуказанный катализатор эволюции. Так что с искусственным интеллектом у ученых все нормально, не сомневайтесь!! А вот я раскрою Вам секрет, почему не получилось вывести организмы, живущие ниже -90 Цельсия. Дело в том, что лаборанты КезгГУ сначала пытались вывести микроорганизмы, однако ничего не выходило до тех пор, пока старший научный сотрудник одного из отделов Спиридон Агафонович Ойкуменов-Нессунский не сообразил, что микроорганизмы и не могут жить при очень низкой температуре, здесь нужно выводить макроорганизмы. После этой гениальной догадки работа пошла быстрыми темпами, и уже через полгода был выращен организм, напоминающий слона, который вполне уютно себя чувствовал при -80 - -90 Цельсия. Его прозвали Слонопотамчиком, т.к. несмотря на размеры, он был очень милый и добрый. Однако, к сожалению, однажды (когда к нему привели выведенную соседней группой самку) он вдруг разнес всю лабораторию, где его содержали, поддерживая нужную температуру, и поэтому чтобы продолжить исследования, нужно, во-первых, восстановить попорченное и уничтоженное оборудование; потом вылечить травмированных (и серьезно) сотрудников лаборатории и, самое главное, обдумать, как избежать таких ситуаций в дальнейшем. Вот такие трудности... |
08.03.2005 18:16 Дата регистрации: 13 лет назад Посты: 1 542 | Кстати о КезгГУ! Между прочим, исследования биофака КезгГУ привели к некоторым побочным для данной работы, но поразительным и просто ошеломляющим результатам. Например, было доказано, что температура кипения воды на самом деле не 100C, а 99,99653 градуса, причем, ошибка не превышает 0.01%. Этот фундаментальный результат служит основой ряда докторских диссертаций, уже принятых к защите. При этом новым способом подтверждено, что температура замерзания воды - в точности 0С. Этот результат получил как раз снс Ойкуменов-Нессунский, он составляет основу его кандидатской работы. И я подумал: неужели Вы до сих пор не слышали об исследованиях биофака КезгГУ? Уж о достижениях лаборатории обратной эволюции должны были слышать! Хотя их результаты изрядно замалчиваются (по относительно понятным причинам), но все-таки многое просочилось и в прессу и, тем более, в интернет. |
08.03.2005 18:23 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 183 | Пожалуйста, объясните сокращение "КезгГУ" Что означает сокращение "КезгГУ"? И зачем ставить на одну доску псевдонаучные гипотезы об относительности абсолютного нуля и серьезную теорию обратной эволюции, которую в наше время уже трудно ставить под сомнение? У меня почему-то возникло ощущение, будто Вы подрываете авторитет оригинальных и перспективных идей, которые предложил Владимир Кицис, из-за каких-то мировоззренческих или религиозных установок. |
08.03.2005 18:43 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 149 | Я возмущен!
Тут преступление посерьезнее. У меня имеются сведения (из конфиденциальных источников), что все научные достижения, перечисленные г-ном Alopex-ом, на самом деле получены сотрудниками Бангладешского Государственного Университета имени Бойля-Мариотта еще 20 лет назад. Попутно доказано, между прочим, что количество частиц в одном моле равно вовсе не 6.022*10^23, а 6.022*10^23.02(2), что, в качестве побочного результата, позволяет прийти к новому методу доказательства великой теоремы Ферма. Мне вполне понятно желание г-на Alopex-а приписать все вышеперечисленные достижения никому неизвестному КезгГУ, сотрудником которого, по моим сведениям, он является. Но совесть-то нужно иметь! За такие действия в порядочном математическом сообществе, уж простите меня, по лицу бьют! Так что я призываю научные сообщества игнорировать все последующие высказывания этого, с позволения сказать, "ученого", и с позором изгнать его из наших кругов. И-го-го |
08.03.2005 19:07 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 16 | И я Я мыслю и значит я существую. Я хочу вступить с вами в диалог. Но я кое-чего не понимаю. |
08.03.2005 19:08 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732 | Alopex, хватит издеваться! Терраформинг Марса абсолютно нормальная область исследований. Здесь--http://quest.arc.nasa.gov/mars/ask/colony/Extensive_literature_about_terraforming.txt -- библиография по этому вопросу. По терраформингу Марса при помощи микроорганизмов есть следующие популюярные статьи: http://science.msfc.nasa.gov/headlines/y2001/ast26jan_1.htm http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast14dec99_1.htm Этой проблемой занимается E. Imre Friedmann http://bio.fsu.edu/~friedm/ Если Вы чего-то не знаете это еще не повод активно издеваться! Свинтус |
08.03.2005 19:13 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 16 | Уничтожен Масхадов, но это уже другая тема Жизнь, смерть, вечность... |
08.03.2005 19:15 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 1 732 | По-моему тут с Бритвой Оккама у Вас проблемы(-) subj |
08.03.2005 19:38 Дата регистрации: 12 лет назад Посты: 96 | Еще к этому: Ходит бабка по канату, Поджигателям позор. А в районной нашей бане Мальчик мыло проглотил. |
08.03.2005 20:40 Дата регистрации: 11 лет назад Посты: 115 | О шутках господина Алопекса... Господин Alopex, я буду называть Вас по-русски - Алопекс, так вот, даже согласно теории квантовой электродинамики, отрицаиельные энергии частиц возможны лишь в крайне малых промежутках пространства-времени. Говорить о создании макрообластей с отрицательной абс. Температурой - это физическая безграмотность... Если Вы дадите себе труд вчитаться в то, что написал я, и сравните это с совр. 'теорией обратной эволюции' - Вы поймете, насколько все серьезно. Тут разговаривают грамотные люди, и поскольку Вы только притворяетесь безграмотным, прошу высказываться лишь по существу предлагаемой теории и вопросов, которые она ставит. В основном эти вопросы касаются обнаружения следов указанной мною вселенской первожизни на Земле. И не разумные ли существа этой первожизни оставили в Сахаре знаменитую каменную террасу? Надо изотопным методом определить ее возраст... |
Сайт работает с 29.08.2000, Copyright © 2000−2011 MMOnline.Ru and MMForce.Net, Правовая информация – Свяжитесь с нами – Участие в проекте – Разместить рекламу |