Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.mmonline.ru/forum/read/7/46061/
Дата изменения: Mon Apr 11 14:45:24 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:45:24 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: абсолютный нуль температуры
MMOnline | Форумы | Разное | Происхождение жизни во Вселенной и на Земле.

Происхождение жизни во Вселенной и на Земле.

Автор темы Владимир Кицис 
07.03.2005 01:15
Происхождение жизни во Вселенной и на Земле.
Как Вы относитесь к такой идее...
Жизнь во вселенной началась с более простого аппарата передачи наследственной информации, чем механизм ДНК-рибосома. Этот аппарат в передаче наследственной информации давал много сбоев - поэтому такая жизнь развивалась в соответствии с дарвиновским естественным отбором и достигла очень быстро разумных форм. Эти 'люди' стали летать на ближайшие звезды с целью создания жизни и там. Миллиард с чем-то лет тому назад они посетили Землю и создали на Земле жизнь с механизмом передачи наследственности ДНК-рибосома. В т.н. 'молчащую хромосому' животных они занесли основные принципы эволюции, сделав эту хромосому такой, чтобы она работала только в периоды увеличений солнечной радиации. И уже так появилась эволюционирующая жизнь на Земле - но эволюционирует она не в соответствии с естественным отбором, не по Дарвину, а в соответствии с программой, заложенной в молчащую хромосому.
Кстати, первоначальные живые существа, создавшие нынешнюю жизнь на Земле, вполне могли зародиться и на горячей Земле, но потом, когда Земля стала остывать, они создали жизнь в нынешнем ее виде, а сами улетели с Земли искать более горячие планеты на соседних звездах...

07.03.2005 10:31
может быть и так
у Станислава Лема есть рассказ про инопланетян, которые занесли на землю жизнь, только уж больно Лем жестоко с людьми обошелся.

Помню из рассказа, как на докладе на какой-то звездной конференции один из инопланетян, доказывая что-то другому инопланетянину, взял человека сначала за руки, потом за ноги и интенсивно тряс, мотивируя, что вот мол какие они крепкие ...

А вообще, я бы организовал что то типа института, который бы изучал возможности бактерий переработать атмосферу Марса или Венеры в кислородную. С возможностями некоторых бактерий делится во вполне подходящих условиях они вполне за 10-20 лет могли бы изменить климат. Потом навезти с земли всяких растей, животных, травку всякую и чтобы была еще одна голубая планета на орбите помимо земли. Это было бы здорово...



встану утром рано...
07.03.2005 15:49
Mozzie не совсем прав.
Венеру колонизировать указанным mozzie способом невозможно, т.к. температура ее поверхности ок. 500 градусов Цельсия. А вот на Марсе вполне можно жить - там 90 градусов мороза, так что расселить там бактерии, перерабатывающие что-то в кислород, целесообразно.

07.03.2005 16:09
ну, да, не совсем прав
ну хотябы марс... :)



встану утром рано...
07.03.2005 17:25
интересно, сколько будет стоить такая программа(-)?
сабж



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.
07.03.2005 17:41
Еще интереснее...
Хватит ли на нее ресурсов ?
07.03.2005 20:01
Думали об этом.
Даже Марс не выходит - слишком сухо и очень низкое давление атмосферы, так что никакие существующие бактерии не потянут такую жизнь in the wild.
Селекцией заняться надо бы, да что-то никто не берется.
07.03.2005 20:55
Я кое-чего не понимаю...
Во-первых, в мое время мехмат очень тесно общался с биофаком, особенно со студентками биофака, и мог инициировать темы студенческих разработок на биофаке.
Почему бы сейчас мехмату не инициировать работу на биофаке над селекцией микроорганизмов в целях превращения Марса в кислородную планету...
Во-вторых, как мехматяне относятся к идее поиска указанной мною первожизни, точнее ее разумных форм, во Вселенной?
В-третьих, первожизнь, как создатель жизни на Земле, должна была оставить какие-то следы на Земле - почему бы математикам не разработать вероятные направления поиска?..
В-четвертых, как быть со знаменитой каменной террасой в пустыне Сахара?..
В-пятых, как Вам сама моя идея? Ведь какие-то там знаменитые генетики подсчитали, что для развития современного животного мира на Земле при механизме передачи наследственности ДНК-рибосома надо при естественном отборе 40 миллиардов лет, что значительно превышает срок существования вселенной начиная с момента Большого Взрыва...
08.03.2005 13:24
Гениальная идея!!
Владимир! Это просто совершенно замечательная идея. Вы не правы только в одном: Mozzie соврешенно справедливо указал на возможность колонизации Венеры. Дело в том, что Вам, возможно, еще не известны последние разработки психолого-мутируемой лаборатории при биофаке КезгГУ. Ее сотрудники вывели микроорганизмы, которые живут и спокойно себя чувствуют при 220 градусах по Цельсию. Самое интересное в их исследовании, что эти организмы наделены искусственным интеллектом и на них можно моделировать различные психологические программы. Сейчас ученые, уже доказав, что жизнь возможна и при очень высоких, немыслимо высоких, температурах, работают над тем, чтобы приспособить выращенные организмы к еще более высоким температурам. Для этого используется, как бы так сказать, катализатор эволюции: химическое соединение на основе природного экстракта пепси-колы. Этот экстракт имеет прекрасную усвояемость и поглощается организмами с заметным удовольствием. При этом их интеллект становится еще искусственнее - Вы представляете??! Грандиозность задумки впечатляет. Через, максимум, 10 лет планируется отправить летательный аппарат на Венеру, а в перспективе - твердая надежда колонизовать этими организмами и Солнце.
Вместе с тем, ведутся разработки по низким температурам. Но здесь успехи гораздо менее значительны. Выращенные организмы пока могут жить лишь при - 90 Цельсия, да и до сих пор не удалось (даже в рамках лаборатории) понизить температуру ниже абсолютного нуля. Но ученые думают над этим. План программы представлен на правительственный грант и будет рассматриваться в ближайшее время.
Пожелаем им успеха! :)

08.03.2005 16:38
Прочел я предыдущее сообщение...
Прочел я предыдушее сообщение - и мне стало плохо... В каком это смысле 'не удалось понизить температуры ниже абсолютного нуля - но ученые работают и над этим...'?
И потом - нельзя верить во всякую рекламу лабораторий... Не может быть микроорганизмов, наделенных интеллектом - у микроорганизмов нет нервной системы...
Хочу надеяться, что предыдущее сообщение - шутка.

08.03.2005 17:16
Не шутка!
Владимир! ну какие же шутки!
Я сейчас Вам все объясню!
Да, я тоже сначала подумал, что это странно понижать температуру ниже абсолютного нуля. Но, во-первых, ученые стараются, и у них, хотя и очень сложная, но вполне продуктивная программа. Ведь согласно теории оносительности, все относительно, в том числе и абсолютный нуль температуры, а поэтому вполне возможно теоретически опуститься и ниже абсолютного нуля. Практически же пока еще не удалось (катастрофически не хватает средств), но ученые экономят на всем и скоро уже обещали первые реальные результаты.
Насчет микроорганизмов. В том-то и вся штука, что это особенные микроорганизмы (ну подумайте сами! - где взять обычный микроорганизм, способный выдержать 220 по Цельсию?). Ученые вывели их эволюционным путем с помощью естественного отбора и борьбы за существование, используя вышеуказанный катализатор эволюции. Так что с искусственным интеллектом у ученых все нормально, не сомневайтесь!!
А вот я раскрою Вам секрет, почему не получилось вывести организмы, живущие ниже -90 Цельсия. Дело в том, что лаборанты КезгГУ сначала пытались вывести микроорганизмы, однако ничего не выходило до тех пор, пока старший научный сотрудник одного из отделов Спиридон Агафонович Ойкуменов-Нессунский не сообразил, что микроорганизмы и не могут жить при очень низкой температуре, здесь нужно выводить макроорганизмы. После этой гениальной догадки работа пошла быстрыми темпами, и уже через полгода был выращен организм, напоминающий слона, который вполне уютно себя чувствовал при -80 - -90 Цельсия. Его прозвали Слонопотамчиком, т.к. несмотря на размеры, он был очень милый и добрый. Однако, к сожалению, однажды (когда к нему привели выведенную соседней группой самку) он вдруг разнес всю лабораторию, где его содержали, поддерживая нужную температуру, и поэтому чтобы продолжить исследования, нужно, во-первых, восстановить попорченное и уничтоженное оборудование; потом вылечить травмированных (и серьезно) сотрудников лаборатории и, самое главное, обдумать, как избежать таких ситуаций в дальнейшем.
Вот такие трудности...

08.03.2005 18:16
Кстати о КезгГУ!
Между прочим, исследования биофака КезгГУ привели к некоторым побочным для данной работы, но поразительным и просто ошеломляющим результатам.
Например, было доказано, что температура кипения воды на самом деле не 100C, а 99,99653 градуса, причем, ошибка не превышает 0.01%. Этот фундаментальный результат служит основой ряда докторских диссертаций, уже принятых к защите.
При этом новым способом подтверждено, что температура замерзания воды - в точности 0С. Этот результат получил как раз снс Ойкуменов-Нессунский, он составляет основу его кандидатской работы.

И я подумал: неужели Вы до сих пор не слышали об исследованиях биофака КезгГУ? Уж о достижениях лаборатории обратной эволюции должны были слышать! Хотя их результаты изрядно замалчиваются (по относительно понятным причинам), но все-таки многое просочилось и в прессу и, тем более, в интернет.
08.03.2005 18:23
Пожалуйста, объясните сокращение "КезгГУ"
Что означает сокращение "КезгГУ"? И зачем ставить на одну доску псевдонаучные гипотезы об относительности абсолютного нуля и серьезную теорию обратной эволюции, которую в наше время уже трудно ставить под сомнение?

У меня почему-то возникло ощущение, будто Вы подрываете авторитет оригинальных и перспективных идей, которые предложил Владимир Кицис, из-за каких-то мировоззренческих или религиозных установок.

08.03.2005 18:43
Я возмущен!
Цитата

egor писал(а) :
У меня почему-то возникло ощущение, будто Вы подрываете авторитет оригинальных и перспективных идей, которые предложил Владимир Кицис, из-за каких-то мировоззренческих или религиозных установок.

Тут преступление посерьезнее. У меня имеются сведения (из конфиденциальных источников), что все научные достижения, перечисленные г-ном Alopex-ом, на самом деле получены сотрудниками Бангладешского Государственного Университета имени Бойля-Мариотта еще 20 лет назад. Попутно доказано, между прочим, что количество частиц в одном моле равно вовсе не 6.022*10^23, а 6.022*10^23.02(2), что, в качестве побочного результата, позволяет прийти к новому методу доказательства великой теоремы Ферма.
Мне вполне понятно желание г-на Alopex-а приписать все вышеперечисленные достижения никому неизвестному КезгГУ, сотрудником которого, по моим сведениям, он является. Но совесть-то нужно иметь! За такие действия в порядочном математическом сообществе, уж простите меня, по лицу бьют! Так что я призываю научные сообщества игнорировать все последующие высказывания этого, с позволения сказать, "ученого", и с позором изгнать его из наших кругов.



И-го-го
08.03.2005 19:07
И я
Я мыслю и значит я существую.
Я хочу вступить с вами в диалог.
Но я кое-чего не понимаю.
08.03.2005 19:08
Alopex, хватит издеваться!
Терраформинг Марса абсолютно нормальная область исследований.
Здесь--http://quest.arc.nasa.gov/mars/ask/colony/Extensive_literature_about_terraforming.txt -- библиография по этому вопросу.
По терраформингу Марса при помощи микроорганизмов есть следующие популюярные статьи:
http://science.msfc.nasa.gov/headlines/y2001/ast26jan_1.htm
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast14dec99_1.htm
Этой проблемой занимается E. Imre Friedmann http://bio.fsu.edu/~friedm/
Если Вы чего-то не знаете это еще не повод активно издеваться!
Свинтус

08.03.2005 19:13
Уничтожен Масхадов, но это уже другая тема
Жизнь, смерть, вечность...
08.03.2005 19:15
По-моему тут с Бритвой Оккама у Вас проблемы(-)
08.03.2005 19:38
Еще к этому:
Ходит бабка по канату,
Поджигателям позор.
А в районной нашей бане
Мальчик мыло проглотил.
08.03.2005 20:40
О шутках господина Алопекса...
Господин Alopex, я буду называть Вас по-русски - Алопекс, так вот, даже согласно теории квантовой электродинамики, отрицаиельные энергии частиц возможны лишь в крайне малых промежутках пространства-времени. Говорить о создании макрообластей с отрицательной абс. Температурой - это физическая безграмотность...
Если Вы дадите себе труд вчитаться в то, что написал я, и сравните это с совр. 'теорией обратной эволюции' - Вы поймете, насколько все серьезно. Тут разговаривают грамотные люди, и поскольку Вы только притворяетесь безграмотным, прошу высказываться лишь по существу предлагаемой теории и вопросов, которые она ставит. В основном эти вопросы касаются обнаружения следов указанной мною вселенской первожизни на Земле. И не разумные ли существа этой первожизни оставили в Сахаре знаменитую каменную террасу? Надо изотопным методом определить ее возраст...

Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти