29.11.2004 17:32 Jash | Есть такие страны В Европе: Югославия (ныне Сербия и Черногория), Грузия. В Евразии: СССР. Народ в марте 1991 года проголосовал на референдуме за одно, а трио Ельцин, Шушкевич, Крайчук в декабре того же года поступило по-другому при дальнейшем полном бездействии действующего президента СССР Горбачева. Так что примеры есть. Только следовать им не стоит.
|
29.11.2004 17:56 Иванушка-дурачок | Предлагаю не говорить об американских деньгах Господа! Предлагаю больше не говорить об американских деньгах. Неужели вы считаете Юльку Тимошенко и Пашу Лазаренко нищими? Не хорошо так о людях. Да им на несколько таких митингов хватит. Из мелочи на карманные расходы. Да и Ющ, будучи главой Нацбанка, возглавляя процессы обналички в стране, нищим не остался. Господа киевские студенты, верните Юльку в правительство (на газ и нефть) - бедная женщина еще не все украла.
|
30.11.2004 01:07 Ильдар | путч закончился Срок ультиматума Президенту истек, и ничего не происходит, и народ в Киеве постепенно расходится по домам. Теперь уже очевидно, что все происходившее было репетицией для проведения аналогичного мероприятия в России. Во всяком случае, ко всем требованиям оппозиции (отставка высших органов власти, неугодных глав областей и повторные выборы) теперь можно не относиться серьезно. К этим требованиям относятся серьезно только те, кому за это хорошо заплатили, они просто отрабатывают свой гонорар. Судя по масштабам государственной измены в высших органах власти Украины, денег в это дело америкаки вбухали немеряно. Но не учли главного - украинский народ не продается и не покупается за американские доллары.
|
30.11.2004 03:27 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 27 | Всем спасибо Цитата
Ильдар писал(а) :
Срок ультиматума Президенту истек, и ничего не происходит, и народ в Киеве постепенно расходится по домам...
Во всяком случае, ко всем требованиям оппозиции... теперь можно не относиться серьезно.
Мне очень забавно наблюдать как кто-то, насмотревшись ОРТ или начитавшись Рамблера, рассказывает мне, что у нас в Киеве происходит. А мне достаточно по дороге в метро с работы домой выйти на полпути и подняться на Крещатик, и я все ВИЖУ своими глазами. К Vasya, JustMe, Конь в пальто, Lamaro и др.: Я рад был с Вами познакомиться. К сожалению, похоже, что на этом форуме непредубежденные, толерантные люди, которые знают точку зрения обеих сторон и владеют информацией, в меньшинстве. Ко всем: Уважаемые участники форума, всем спасибо за дискуссию, включая тех, чье мнение я не разделяю. Прошу прощения, если в чем-то допустил неточность. К сожалению, участвовать в обсуждении в этом топике и далее - для меня непростительная трата времени, которую я не могу себе позволить. Если кто-то захочет, может мне написать на мыло из профиля. Надеюсь увидеться в топиках в "Математике". :-)) С уважением, Дмитрий Митин, модератор форума http://irodov.nm.ru/cgi-bin/ikonboard/forums.cgi?forum=7
|
30.11.2004 11:04 ShaLeron | просто мысли Уважаемый Дмитрий! Я уважаю вашу точку зрения, но, со своей стороны, могу предположить, что вы несколько упрощаете ситуацию. Конечно, людей, которые высказываются против Ющенко и против выступлений оппозиции, можно считать недалекими консерваторами, оболваненными российскими СМИ. Этот вывод напрашивается сам собой. Однако, мы проходили все это в 1991 году, когда я стоял около Белого дома в Москве, махал триколором и горлопанил, считая что мы делаем прорыв в светлое будущее. А потом наступило горькое прозрение. И мне было вдвойне обидно, так как я сам, совершенно бескорыстно и искренне принимал участие в этом фарсе, поддерживая, как потом оказалось, дураков, взяточников, воров и просто предателей: Говорят, что умные люди учатся на ошибках других:Вот вам живой пример: Не будьте глупцами: Не наступайте на те же грабли:
|
30.11.2004 11:17 ShaLeron | Европа - она разная Извините за небрежность в формулировках. Конечно же, надо было употребить термин 'развитые демократичемские европейские страны', а не просто 'европейские'.
|
30.11.2004 11:36 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 27 | PostScriptUM Цитата
ShaLeron писал:
...Однако, мы проходили все это в 1991 году
...А потом наступило горькое прозрение. И мне было вдвойне обидно ...Не наступайте на те же грабли:
Я далек от мысли, что приход того или иного политика может автоматически улучшить жизнь. К сожалению, Украина в плане развития демократии проиграла на сегодняшний день в любом случае: будет Я. - будут подозрения (похоже, обоснованные) в фальсификации, будет Ю. - опять смена власти произошла через ж... (даже если будет переголосование, что я считаю наименьшим из зол) За сим разрешите откланяться.
|
30.11.2004 12:06 вынужденный эмигрант | До PostScriptUM, к сожалению, далеко К сказаному ShaLeron'ом хочется горько добавить, что силы, стоящие за каждым из кандидатов недостойны того, чтобы за ними шли массы. И те и другие в случае победы будут продолжать грабить народ и ничего более. Но они всколыхнули такое!!! В силу исторических причин украинский народ не есть единое целое и вместо того, чтобы сглаживать эти противоречия, объединять, г. Ющенко позволил себе опираться на антивосточные (антирусские) настроения, тем самым выпустил джина из бутылки. Страшного джина. И не надо говорить, что это не так. Раз не было сказано, что господа русскоязычные, я Вас понимаю, давайте найдем общий выход, значит было сказано другое. Потому восток-юг Украины и поднялся. И это уже не административный ресурс. И не стоит обвинять в сепатизме восточные области - первым был Львов, сейчас уже это нечаянно забыли?
|
30.11.2004 14:12 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 449 | ну вот, а мне так и не рассказали... почему количество государственных языков обусловлено некими экономическими соображениями... И еще кто-нибудь знает, почему в западных СМИ это иногда называют "революцией каштанов"?
|
30.11.2004 14:21 Игорь Абрамов | это просто Цитата
ушами_хлоп писал(а) :
почему количество государственных языков обусловлено некими экономическими соображениями...
И еще кто-нибудь знает, почему в западных СМИ это иногда называют "революцией каштанов"?
1) Идея в том, что на перевод и переводчиков надо тратиться. Опыт Швейцарии, где 4 государственных языка подсказывает, что расходы вряд-ли чрезмерные. Опять же безработица уменьшится :) 2) Каштан --- характерное дерево для Киева. Почти как эмблема. А "революция каштанов" попытка постороить аналогию с грузинской "революцией роз". Правда, неувязочка получается, каштаны в ноябре-декабре не цветут :).
|
01.12.2004 05:15 Андрей | ~ Ужас... не дочитал -- так противно, на майдане школьники за 10 грн.. тьфу! елки-палки, не пожалейте 100 гривен съездите на день в Киев. Поговорите с людьми! Атмосфера просто необычайна! 10 гривен.... У вас сразу отпадут все вопросы. Постарайтесь узнать, что творилось в Луганске, Донецке, Днепропетровске, Харькове! Легитимности у выборов -- ноль! да... я в шоке.. С уважением Андрей Гоголев
|
01.12.2004 09:45 mozzie | да необычайна когда расстреливали из танков Белый Дом в Москве, я тоже там был. Помню, толпа омона, и из белого дома вышел кто-то в костюме, наверное опальный депутат, омон рекой расступился перед ним. Потом помню, как ездил БТР около посольства США и расстреливал из 4-х спаренных пулеметов карнизы крыш, в то время как из посольства с воем на большой скорости выехал автомобиль. Еще потом колонна БТРов по новому арбату, люди бросчали пачки и блоки сигарет водителям танков и солдатам, которые сидели сверху. А в результате ЮКОС, в результате РАО ЕЭС отключило за неуплату электричества аппарат толи почки толи искуственного дыхания и умер какой-то полковник российской армии. Вот результат необычной атмосферы. А то что там студенты в палатках живут на улице при отрицательной температуре - это уже подсудное дело. Атмосфера то да, а что потом будет, кто потом придет?
|
02.12.2004 00:35 Ильдар | еще об Украине Не могу спокойно слушать новости о последних событиях на Украине. Ехать в Киев и вести там политическую деятельность в данный момент у меня нет возможности, поэтому, чтобы хоть как-то снять свое эмоциональное напряжение, напишу сюда свои мысли по поводу попыток разделения Украины на автономии, которые делаются сейчас некоторыми высокопоставленными украинскими чиновниками. Если мои тексты читают политически активные украинцы, пожалуйста, убедите тех, кто пытается разделить Украину на автономии путем организации каких-то там референдумов в Донецке и других городах, что это гибельно для вашей страны - Украина должна быть монолитной. Целесообразность разделения Украины на автономии сейчас пытаются обосновать тем, что Украина представляет собой чисто формальное объединение несовместимых частей - католического Запада и православного Востока. Но любой, кто хотя бы немного соприкасался с украинской культурой, знает, что культура Украины едина, и именно она должна быть цементирующей силой, противостоящей попыткам расчленения этой прекрасной страны. Всякий раз, когда я сам соприкасался с украинской классической музыкальной культурой, меня не покидало чувство того, что по силе своего воздействия она стоит гораздо выше всего того, что написано большинством западноевропеских композиторов-классиков. Чего стоит например 'Наталка Полтавка' Николая Лысенко (когда я слушаю романс Петра из этой оперы, меня просто прошибает слеза), или "Запорожец за Дунаем" Семена Гулак-Артемовского. Украинская народная песенная культура виртуозно воплощена в скрипичных концертах блестящего Генриха Венявского (хоть сам он и не украинец, а поляк). Можно приводить множество других примеров, и все они прекрасно иллюстрируют общий тезис: Украине нечего делить, это единая страна, и основой этого единства является ее высочайшая культура и кристальная нравственная чистота большинства украинцев.
|
02.12.2004 12:28 ld | + возможность вполне лигитимно забить на сессию |
03.12.2004 00:26 Admin Дата регистрации:
13 лет назад Посты: 104 | Закрытие темы (+) Тема закрыта. Желающие продолжать обсуждение могут создавать новые темы и обсуждать их более конкретно, не отдаляясь от корневого поста.
|
