еще хорошая статья

может я чего-то непросек, то Гастрит о так, сказать, безденежном обществе чтоли.

Но то, что профессинальный токарь получит 800 руб. А профессор 200 ре, потому что революция рабочих и крестьян, а не революция профессоров и доцентов. Ха, а как определить "потеет" ли токарь больше, чем "потеет" профессор?

Вроде как в том обществе, о котором Гастрит, эта проблема автоматом решается, т.е. ее там вообще нет, т.к. там вообще нет оценки "потения", которая неизбежна в монитарном обществе...

И тут вопрос, а сколько должны? А почему столько, а не столько?

Эти деньги столько проблем вводят, еслиб их не было, былоб все проще. Хотя с другой стороны и поощрять как-то надо. Это жуткий вопрос на самом деле. Потому как поощрение это значит для когото непоощрение, отсюда обиды всякие растут, недовольства оранжевых и пр. Имхо, трудный это очень вопрос, кому сколько дать.

В коммерческих фирмах в конвертах зарплату дают, чтобы избежать этих конфликтов, т.е. они также какое-то решение промежуточное нашли... Но еслиб денег не было, было бы проще...

Рекомендую московским участникам данного обсуждения быть более выдержанными в своих дискуссиях с непосредственными участниками происходящих в Киеве событий, т.к., учитывая сложную обстановку в Киеве и на Украине в целом, каждое резко сказанное в настоящий момент слово может иметь самые непредсказуемые последствия.

Что касается

Цитата

с мех-мата и под флагом мех-мата начался поход колонны естественнонаучных+экономического факультетов КГУ (т.-н. "белого корпуса" ) во вторник, 22-го. Около полутора тысяч человек. Уверяю Вас, эти люди шли туда по собственной свободной воле и желанию.

то тем студентам, которые участвовали в данных мероприятиях искренне, хотел бы рекомендовать найти сейчас в себе силы противостоять массированному очернительству кандидата Януковича, которое выражается главным образом в постоянном муссировании фактов его криминального прошлого и фальсификации выборов.

Что касается фальсификации выборов, то во-первых, сам Янукович не несет ответственности за деятельность избирательных комиссий, тут скорее всего кто-то проявил инициативу помочь ему, исходя из самых лучших побуждений - любой ценой не допустить прихода к власти врагов Украины, и, во-вторых, думаю что если бы действительно были миллионные вбросы, то Верховный Суд Украины уже давно бы сделал эти факты достоянием гласности, так что скорее всего имела место незначительная фальсификация, и еще неизвестно, кто допустил большую фальсификацию - сторонники Януковича или сторонники Ющенко. Во всяком случае, по Российскому телевидению показывались нарушения в западных областях Украины - агитация за Ющенко в день выборов. Скорее всего, это лишь вершина "айсберга".

По поводу "криминального прошлого" Януковича уже много писалось. В дополнение к тому, что уже размещено на этом форуме, хотел бы обратить внимание на еще одну статью, которую я привожу в конце своего сообщения. Думаю, что все, изложенное в ней, прекрасно известно сторонникам Ющенко, и тем более омерзительным выглядит их постоянное акцентирование внимания избирателей на этом вопросе.

Политические заявления Ющенко дают основания думать, что главное направление своей деятельности в качестве президента он видит в встраивании Украины в мировое сообщество в качестве страны "второго сорта", без учета особого украинского менталитета и особых отношений Украины с Россией. Нетрудно понять, что этот путь, связанный с утратой особой национальной идентификации и вытравлением исторической памяти, является гибельным для Украины. Во все времена теснейшее взаимодействие и взаимовлияние украинской и российской экономики, науки и культуры оказывало сильнейшее облагораживающее воздействие на обоих народов.

В случае победы Ющенко на президентских выборах представляется весьма вероятным, учитывая крайне сомнительную моральную репутацию лиц из его окружения, существенное усиление позиций коррупционеров в органах государственного управления Украины. Реализация политических планов Ющенко может привести Украину к тому же самому, к чему пришла Россия после ельцинских экспериментов: это будет гуманитарной катастрофой для Украинского народа.


ПРЕМЬЕРУ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ

Больше четверти века назад высшая судебная инстанция признала его
невиновным...

Татьяна ПЕТРОВА,
журналистка из Донецка

Город Енакиево - типичный 'представитель' шахтерского края. Глядя на
пейзаж, где трубы металлургических предприятий и рукотворные
горы-терриконы 'уживаются' с нежностью степной природы, невольно думаешь:
рожденные тут люди должны обладать особым характером - таким же суровым,
как эти терриконы и таким же мягким, как зелень садов у их подножия...Недаром
из этого небольшого города вышли во время войны 28 Героев Советского
Союза...

Жизнь нынешнего премьер-министра Украины Виктора Федоровича Януковича
с самого рождения складывалась нелегко. Рядом с поселком, где он родился
(ныне о нем напоминают лишь развалины домов, которые вот-вот будут
проглочены терриконами), расположено старое кладбище, где похоронена его
мама Ольга Семеновна. Она умерла рано, оставив сына сиротой в два года.
Поэтому дальнейшей судьбой Виктора опекались его бабушка, отец (который,
впрочем, вскоре снова женился и стал отцом еще двоих детей) и... улица - самый
главный и жестокий учитель осиротевшего ребенка. По воспоминаниям соседей,
хорошо знавших семью Януковичей, Валентины Сысоевой и Галины Кириенко,
несмотря на отсутствие полноценного домашнего 'очага' и воспитания, Виктор с
детства был приветливым, общительным и работящим. Таким, по мнению
пожилых женщин, он остался и поныне. Валентина Сысоева и Галина Кириенко
уверены, что, пережив в детстве и юности столько лишений, их бывший сосед
сделает все от него зависящее, чтобы облегчить жизнь простому народу.

...Впрочем, в свете предстоящих президентских выборов, на результаты
работы Кабмина, возглавляемого Виктором Януковичем, не все смотрят так, как
пенсионеры из Енакиево. Иные, словно бобики блох, с особым усердием
выискивают ошибки в работе правительства, а если выисканного не хватает,
чтобы замарать репутацию премьера, - ищут изъяны в его биографии. Оно и
понятно: человек ведь вырос не так, как тепличный огурец, и с рождения боролся
за выживание, пережил много испытаний...

Но премьер из своей жизни секрета не делает: в автобиографиях он всегда
упоминал, что в молодости имел две судимости, хотя позже приговоры были
пересмотрены и отменены в связи с полной его невиновностью.

'Виктору Януковичу нечего скрывать, - говорится в заявлении пресс-службы
Кабмина, озвученном 13 мая. - Он никому не желает тех испытаний, которые
выпали на его долю в детстве и в дальнейшие молодые годы, но он никогда
боязливо не прятал голову в песок и не говорил: 'Не знаю, не помню'.

Демонстрируя небывалую по нынешним временам открытость, премьер сам
пригласил журналистов выяснить все интересующие их моменты его биографии,
посетив Донбасс.

И такая поездка состоялась. Два дня около пятидесяти всеукраинских и
региональных СМИ изучали интересующие их аспекты биографии Януковича,
имели возможность сполна покопаться в ней - встретиться с соседями,
учителями, одноклассниками, коллегами, подчиненными и наставниками. А
также с официальными лицами - бывшими и настоящими, - которые рассказали
журналистам о непростых обстоятельствах в жизни Виктора Януковича.

Со слов участника первого инцидента, рабочего Юрия Целковского и
свидетеля второго - егеря Александра Мартыненко (бывших соседей Виктора
Януковича, которые охотно согласились пообщаться с представителями СМИ,
потому что, по их словам, устали читать невероятные сплетни и домыслы вокруг
этих событий), в обоих случаях были рядовые уличные драки, в которых Виктор
Янукович непосредственного участия не принимал.

Но в первом случае, по просьбе Целковского, Янукович взял вину на себя,
чтобы помочь другу и в надежде, что его как несовершеннолетнего (в 1967 году
ему было всего 17 лет) не посадят. А во втором - защитил девушку от пьяного
хулигана, который, в отместку, обвинил Януковича в избиении своего, ничего не
помнящего толком собутыльника (которого сам же и побил). Но милиции проще
было посадить уже судимого Януковича, чем детально разбираться, кто кого и за
что бил-кусал. Мартыненко сказал, что и тогда давал свидетельства о полной
невиновности Януковича, но его слова не были услышаны, и Виктора опять
осудили. 'Тогда такое практиковалось часто: если однажды был судим, значит,
можно посадить снова', - вспоминает егерь.

Возможно, так бы и не была восстановлена справедливость по отношению к
никому не известному, не имеющему влиятельных родственников Виктору
Януковичу, если бы не вмешалось провидение в лице знаменитого земляка,
депутата Верховного Совета СССР, летчика-космонавта Георгия Берегового. И
хотя сегодня находятся самые невероятные объяснения участию Берегового в
судьбе Виктора Януковича (вплоть до бредовых версий, что якобы нынешний
премьер был... внебрачным сыном знаменитого енакиевца), но, скорее всего,
все было гораздо проще. Практика обращений за помощью к депутатам тогда
имела широкое распространение. Сам Георгий Береговой был человеком
отзывчивым и неравнодушным к чужой беде, тем более у него еще до войны
репрессировали брата, которого тоже звали Виктором...

В общем, в 1978 году Георгий Тимофеевич, тщательно изучив все документы и
познакомившись поближе с Виктором Януковичем (на тот момент руководителем
небольшого автопредприятия), обратился с просьбой разобраться в ситуации к
председателю Донецкого областного суда Виталию Бойко.

Благодаря ходатайству депутата уголовные дела в отношении Януковича были
истребованы и детально изучены.

- Я лично изучил эти два дела и пришел к глубокому убеждению, что была
допущена судебная ошибка как в первом, так и во втором случае, - рассказал
журналистам бывший судья Донецкого обласного суда Виталий Хованский. - В
обоих случаях енакиевский суд давал неправильную оценку доказательств,
собранных по делу - без учета фактических обстоятельств. Вот почему мы
пришли к глубокому убеждению, что Янукович был осужден безосновательно.

Постановлениями президиума Донецкого областного суда от 27 декабря 1978
года оба приговора в отношении Януковича были признаны незаконными, а он
сам - НЕВИНОВНЫМ И НЕСУДИМЫМ.

Слова бывшего судьи подтвердил и судья нынешний, вернее, председатель
апелляционного суда Донецкой области Александр Кондратьев, предоставив
журналистам документ, содержащий сведения об упомянутых выше
постановлениях.

Впрочем, сам Хованский более доходчиво объяснил журналистам суть этих
постановлений.

- Я даже могу упрекнуть Виктора Федоровича в том, что он не скрывает и не
скрывал того, что был судим. Он ведет себя неправильно применительно к
уголовному кодексу. Потому что дела в отношении него были прекращены, он
знал об этом, у него же было постановление президиума. Он должен писать в
документах 'Не судим'. А он сообщает обратное. Никто не должен говорить, что
он был судим. ВИКТОР ЯНУКОВИЧ СЧИТАЕТСЯ ЛИЦОМ, НЕ ИМЕЮЩИМ
СУДИМОСТЬ...

Так что дальнейшее выяснение, за что был судим НЕСУДИМЫЙ человек
выглядит, мягко говоря, как явное стремление любой ценой найти 'блох' в
биографии потенциального кандидата на высшую выборную должность в нашем
государстве. Хотя реальная картина жизни Виктора Януковича, вырисовавшаяся
после посещения его родины, вряд ли устроила тех, кому нужен компромат на
популярного политика. И не устроит еще долго-долго. По крайней мере, до конца
октября - это точно...

http://krym.sarov.ru/Yanukovich.html

Дорогой JustMe,
работать с 9 до 9 - ето Вы подразумеваете как на Западе, так ведь? А теперь скажите мне, пожалуйста, кто, кроме "приглашенных специалистов" там столько работает? Я живу на Западе вот уже несколько лет и замужем за европеицем, так что в этом вопросе могу претендовать на некоторую компетентность. Так вот - мое впечатление: в большинстве своем они по сравнению с россиянами не работают, а так, убивают время, чтобы не скучно было.

В Европе, кстати, перерабатывать действительно не принято.
И профсоюзы там следят за этим очень плотно.

А вот в США и в Азии ситуация часто обратная. Там считается
вроде правила хорошего тона посидеть несколько лишних часов
на работе. Впрочем, действительно, обычно на результате работы
это мало сказывается.

вы просто не понимаете сути вопроса и все сводите к
примитивнейшему материализму. Ну не было во времена Маркса
программирования, да и инженеров почти что не было.
А сейчас наверняка причислил бы их к рабочему классу.

Простите, Модератор, не могу: по правилам пользователя uni-muenster запрещено. Машина-то казенная.

и сало тоже русское :)

А что паны вам сделали? Резали как свиней, да и все. Подите в Европу, подите, поймете сами все.

Потому буду читать раскаявшихся, лет через 10-15...

Оскорбленные теплом и светом...

mozzie, а Галина то вроде тут не причем. По крайней мере,
она высказывала то мнение тех людей, с которыми она имела дело.
За свое она его не выдавала.
Извинились бы перед барышней.

прошу прощения за поспешное необдуманное высказывание!

Дима