Речь академика В.И. Арнольда в ГД

,проложенным нашей математической школой. Между прочим борьбу против идиотских нововведений вел еще Л.С. Понтрягин. Я как-то читал его книжку, где он описывал, как какой-то чудак написал что-то типа учебника для школьников, где доказывалось (!) средствами обычной школьной геометрии, что i^2 = -1! Ясно, что все это - диверсия, направленная на подрыв научного потенциала России.

Непосредственно перед депутатами? Вряд ли они прониклись.

Эээ...стесняюсь спросить...раз ясно, что это диверсия, то и диверсанты известны поименно? Огласите весь список, пож-та, заказчики, ткск, исполнители...
А если серьезно, согласная я Finderом.

Думаю, shell.nl - это не прокси-сервер ;)
Впрочем, стоит его самого спросить

И жаль, что половина обсуждения - про прокси-серверы и диверсантов...

Честно говоря, приводя цитату из Арнольда, я имел в виду "тайную мысль", что на форуме найдутся знающие и заинтересованные люди, которые напишут свое _компетентное_ мнение о том, справедливо ли суждение Арнольда о состоянии дел с преподаванием математики в Европе и Америке.

Дело в том, что Владимир Игоревич написал много статей на эту тему, и он везде писал, что все там катастрофически плохо. С другой стороны, я слышал мнение, что это не совсем так. Кроме того, Владимир Игоревич - человек (на мой взгляд) очень импульсивный и противоречивый... Короче говоря, если на форуме есть люди, хорошо знающие ситуацию с математикой на Западе, то мне было бы интересно услышать их мнение на этот счет.


P.S.
По поводу книги Понтрягина хочу сказать, что книжка действительно очень интересная, но теперь ее трудно достать. Однако она есть в интернете (если надо, дам ссылку). В этой книге действительно есть критика реформы образования 1970-80-х годов, но юмор в том, что инициатор этой реформы - Колмогоров. Так что насчет диверсии в данном случае говорить действительно неуместно, равно как и о глупости. На мой взгляд, тут имело место то, что называется потерей здравого смысла. Но это я про ту, прошлую реформу. А вот что касается нынешней... тут дело намного хуже. Очень похоже, что многие вредные вещи делаются вполне сознательно.

Мнение основано на рассказах близких родственников и друзей (студентов, аспирантов и преподователей), многие из которых в Америке заканчивали школу, и относятся к учебным заведениям в Большом Бостоне.

Уровень математической подготовки среднего американского школьника намного ниже, чем среднего российского. Многие, действительно, не могут разделить 111 на 3 без калькулятора. Но в Америке все школьные курсы делятся на несколько уровней сложности. Самый простой обязаны взять все. Дальше можно брать более сложные уровни (либо по желанию, либо как требование для какого-либо другого курса). Уровень преподователей на самом простом уровне крайне низок (многие не могут пройти специальные тесты для учетелей), но их держат из-за нехватки кадров. На следующих уровнях дела обстоят немного лучше, но очень многое зависит от того, насколько хорошая школа и есть ли деньги у города. Например, моя сестра в 11 классе (из 12) изучала линейную алгебру на вполне приличном уровне, а одну подругу отправили брать класс по анализу функций 2-х переменных в вечернюю школу при Гарварде, т.к. в школе не было классов такой сложности, но у города были деньги оплатить курс. Но хороших школ и богатых городов не так уж и много.
В общем, уровень абитуриентов в Америке, в среднем, намного ниже, чем в России даже если брать ведущие американские ВУЗы, но к окончанию аспирантуры уровень выравнивается :) Наверное, это связано с тем, что в аспирантуру в США, в основном, идут те, кому наука действительно интересна. Правда, сейчас многие безработные пошли учиться - работы все равно нет, а аспирантам хоть какие-то деньги платят. Да и халява в американских ВУЗах не проходит. Вернее, мне неизвестны случаи халявы - все экзамены письменные и списать довольно трудно.

Но если уж сравнивать мех-мат со штатовскими заведениями, то сравнивать его надо с математическими факультетами ведущих университетов Америки, а не с Arizona State Univ., курсом "Математика для ..." или чего-то в этом роде.
Если, например, сравнить средний уровень студента MIT и МИРЭА, до сравнение будет не в пользу последних. Один мой знакомый, здавая экзамен по теор. веру в МИРЭА за своего друга, получил такой вопрос:"Что такое вероятностный ряд?". Правильным ответом, по мнению препода, было что-то вроде таблички кол-во испытаний/кол-во успехов. На замечание о том, что в математике ряд это <определение ряда> , препод со словами "Вы правы" ставит хорошо. Но это не значит, что в России с математикой хуже.

Вообще, в Штатах система образования другая. Не лучше и не хуже - просто другая. До последнего времени она устраивала американцев, сейчас они пытаются эту систему поменять. Например, в Массачусеттсе с этого года ввели обязательный экзамен по математике и английскому для получения High School Diploma. 10% учеников завалили этот тест.


Кстати, я не знаю, как сейчас обстоят дела с математикой в России. 8-10 лет назад я сталкивался с тем, что ученики "гуманитарных" направлений к 10-11 классу уже забывали, как складывать дроби, а их пытались научить брать интегралы. 10 лет назад, в школе, где я работал, на выпускном экзамене по математике у "гуманитариев", задачи решали родители, да и тех приходилось поправлять (для информации, экзамен для мат. классов решался за 20 минут, для "естественных" - химиков, биологов, географов и т.д. за 10 минут, для "гуманитариев" - за 7 минут).

В целом я согласен с Арнольдом, что введение ЕГЭ резко снизит уровень образования. Но нужно ли тратить силы и деньги на то, чтобы образовать всех? Может лучше сначала попробывать заинтерисовать, а тратить ресурсы только на заинтересовавшихся? Большинство из известных мне людей, чья работа не требует знаний математики, к 35-40 годам напрчь забывают все, кроме арифметических операций с целыми числами или десятичными дробями. Правда, в отличие от большинства американцев, умеют считать в уме.

Клюкс сказал(а) :
>
> Уровень математической подготовки среднего американского
> школьника намного ниже, чем среднего российского. Многие,
> действительно, не могут разделить 111 на 3 без калькулятора
кстати, насчет 111/3 - кто-то провел такой тест в россии, кажется в переславльском унив-те.и результаты были вобщем-то аналогичны результатам из какого-то равноценного американского ун-та (т.е. ун-та такой же степени заштатности). точных ссылок правда я сейчас не могу привести - не помню.
так что в действительности в штатах не так уж и плохо с матем. образованием, как некоторые пугают, просто сравнивать надо корректно.

Если кто-нибудь заинтересовался, русский перевод отчета комиссии Глена опубликован по http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=glenn_ne_pozdno

Доклад Л.И.Брежнева на XXn-ом съезде КПСС - просто сказка (детективный роман с быстроразвивающимся сюжетом) по сравнению с этим текстом!

--- (мысль по ходу дела) ---
Неужели США плавно превращаются (превратились) в СССР эпохи застоя?
--- (мысль по ходу дела) ---

Пойду еще попробую почитать, может продерусь к чему-то действительно содержательному!