Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=9954460&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 18:40:34 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: орбита солнца
почему <b style="color:black;background-color:#ffff66">орбиты</b> эллиптические? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница
Fichte
statistic

Рег.: 06.07.2007
Сообщений: 2242
Рейтинг: 2927
  почему орбиты эллиптические?
      13.01.2011 12:46
-5

Знатоки физики, расскажите пожалуйста: почему орбиты планет Солнечной системы эллиптические? Ведь планеты в основном взаимодействуют именно с солнцем, и орбиты тогда должны быть примерно круговыми..

Понятно что СЗМ, но хотелось бы на пальцах разобраться)



Фортепьяно - последнее трепло. Скрипки разводят тягомотину ("Репетиция оркестра")
Dmitriy_Fox
Нарком транспорта

Рег.: 02.03.2005
Сообщений: 34209
Рейтинг: 7117
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 12:55
1

В ответ на:

на пальцах



Орбиты не сильно эллиптические, большой эксцентриситет только у Плутона.



Zruty
Carpal Tunnel

Рег.: 30.06.2004
Сообщений: 2884
Рейтинг: 5544
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 12:56
6

А они примерно круговые и есть, эксцентриситеты орбит близки к нулю.

Задача 2 тел, кажется, решена Кепплером, и решение - вращение маленького тела по эллиптической орбите вокруг большого.



sometimes I believe compiler ignores all my comments spoiler
ButuZZZov
veteran

Рег.: 18.09.2006
Сообщений: 1676
Рейтинг: 1145
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 13:49
9

В ответ на:

планеты в основном взаимодействуют именно с солнцем, и орбиты тогда должны быть примерно круговыми



Чето здесь логики нету. Вот в таком утвержении логики намного больше:
В ответ на:

планеты в основном взаимодействуют именно с солнцем, и орбиты тогда должны быть примерно эллиптическими






при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED
Fedorofff
Pooh-Bah

Рег.: 26.05.2005
Сообщений: 2327
Рейтинг: 2726
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 14:46
-23

Круг - частный случай эллипса. Из-за всяких возмущений орбита не есть идеальный круг.

unkulunkulu
unkulunkulunkulu

Рег.: 12.11.2006
Сообщений: 18453
Из: 13000
Рейтинг: 11759
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fedorofff]
      13.01.2011 14:50
2

Quote:

Из-за всяких возмущений


щито?

Fedorofff
Pooh-Bah

Рег.: 26.05.2005
Сообщений: 2327
Рейтинг: 2726
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: unkulunkulu]
      13.01.2011 14:51
-7

Ну другие планеты тоже есть в задаче.

unkulunkulu
unkulunkulunkulu

Рег.: 12.11.2006
Сообщений: 18453
Из: 13000
Рейтинг: 11759
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fedorofff]
      13.01.2011 14:53
-3

Я бы сказал (ну мне так кажется), что наоборот становится ближе к круговой из-за всяких возмущений.
Представь простейшую модель: фиксированное тело в начале координат с большой массой, есть еще одно, запусти его с начальной скоростью, не перпендикулярной радиус-вектору, не круговая орбита получится. А если первое тело еще и отпустить...

Fedorofff
Pooh-Bah

Рег.: 26.05.2005
Сообщений: 2327
Рейтинг: 2726
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: unkulunkulu]
      13.01.2011 14:55
-2

Я немного с других позиций рассуждал. Допустим изначально два тела и одно вращается относительно другого по идеальной круговой орбите. Как только появится еще одно тело, орбита перестанет быть круговой.

Vilfred_Sagen
спать хочу

Рег.: 29.10.2004
Сообщений: 22313
Из: moscow
Рейтинг: 7125
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: unkulunkulu]
      13.01.2011 14:56
3

В теории образования планет считается, что они Солнцем не захвачены как гравитирующим телом. Планеты образовались из газопылевого облака, из которого возникло и само Солнце...

unkulunkulu
unkulunkulunkulu

Рег.: 12.11.2006
Сообщений: 18453
Из: 13000
Рейтинг: 11759
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fedorofff]
      13.01.2011 14:57
-1

Понятно. Но в треде все еще ощущается какая-то недосказанность :grin:

unkulunkulu
unkulunkulunkulu

Рег.: 12.11.2006
Сообщений: 18453
Из: 13000
Рейтинг: 11759
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Vilfred_Sagen]
      13.01.2011 14:58
-1

о, а это тут важно? Типа поэтому близко к круговым? Или все равно бы устаканилось со временем?

Vilfred_Sagen
спать хочу

Рег.: 29.10.2004
Сообщений: 22313
Из: moscow
Рейтинг: 7125
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: unkulunkulu]
      13.01.2011 15:06
1

ну если из облака планеты образовались вместе с Солнцем и эта гипотеза относительно образования планет верная, то должны быть круговыми по естественным причинам. А если планеты все захвачены гравполем Солнца как пролетающие мимо объекты, то возможно что и устаканилось все и эллептические стали примерно круговыми

Flooderast
дончанин виртуальный

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 29179
Из: ДНР
Рейтинг: 3393
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fedorofff]
      13.01.2011 15:07
9

Стыдись! Кеплеровы решения - конические сечения. Те, которые периодические, - эллипсы.



Хто ни скаче - то холландиц чи москаль!
Fedorofff
Pooh-Bah

Рег.: 26.05.2005
Сообщений: 2327
Рейтинг: 2726
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Flooderast]
      13.01.2011 15:12
 

Главно что не круговые =)

BasilioМодератор
GreenOne

Рег.: 14.10.2002
Сообщений: 13749
Из: Москва
Рейтинг: 3476
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 15:18
7

планеты обращаются по орбитам, близким к эллиптическим.

для простоты планету рассматривают как материальную точку - с массой, значительно меньшей звезды. (я не помню насколько, но помоему масса солнца в несколько порядков раз больше массы всего остального в солнечной системе).

если рассматривать только систему "1 планета - 1 солнце", то орбиты будут кривыми второго порядка.
При этом массивное тело (звезда) всегда будет находится в одном из фокусов. форма орбиты зависит только от начальных условий. там еще нехилый вывод следует, что орбиты будут плоскими.
орбита может быть:
- круговой (эксцентриситет = 0), если телу дали соразмерный импульс перпендикулярно вектору на звезду.
- эллиптической (е = 0..1)
- параболической (тело пнули со второй космической) е=1
- гиперболической (импульс больше второй космической)

в первых двух случаях тело вращается вокруг звезды бесконечно, вторые два - тело улетает за пределы системы.

еще разок - тело можно пнуть так (придать ему вторую космическую скорость), что его не удержит звезда.
например, для того чтобы покинуть солнечную систему достаточно разогнаться до 618 км/сек.

но это приближенная модель - масса тела (и размеры) пренебрежительно мала по сравнению со звездой/планетой.

в реальности - задача многих тел. и например даже ЮпитерПлутон влияет на движение других планет в системе. Собственно из-за его возмущений он и был найден.

задача двух тел сравнимой массы решается тривиально - они будут вращатся по эллиптическим орбитам вокруг центра масс.

задача трех тел сравнимой массы - уже неустойчивая. т.е. минимальные изменения начальных данных дадут огромные ошибки в конечном решении.



многие одноразовые "гости" солнечной системы - астероиды, кометы - пролетают по гиперболическим орбитам.
кометы - по сильновытянутым эллиптическим.

ЗЫ. небесная механика - это весьма даже математика, а не физика :grin:

Fichte
statistic

Рег.: 06.07.2007
Сообщений: 2242
Рейтинг: 2927
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Basilio]
      13.01.2011 15:59
-8

Я вот что не понимаю. В задаче двух тел, если изначальная скорость не позволяет преодолеть силу тяготения: эта скорость раскладывается на 2 вектора - один по продолжению радиуса солнца, другой перпендикулярно ему. Первая составляющая должна со временем под действием силы тяготения перейти в 0, а вторая - обеспечивать круговое движение. То есть в моей модели итоговая траектория - это окружность, с радиусом тем большим, чем больше составляющая изначальной скорости, коллинеарная радиусу солнца.



Фортепьяно - последнее трепло. Скрипки разводят тягомотину ("Репетиция оркестра")
Noord
cardinal direction

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 6581
Рейтинг: 9250
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 16:16
1

Есть предположение, что орбиты из эллипсов в круги "выравнивает" приливное трение, которое при больших относительных скоростях движения тел выше в перицентре, нежели в апоцентре, и в итоге приводит к уменьшению разброса скоростей, а значит, к более "круговой" орбите.

ButuZZZov
veteran

Рег.: 18.09.2006
Сообщений: 1676
Рейтинг: 1145
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 17:18
2

В ответ на:

Первая составляющая должна со временем под действием силы тяготения перейти в 0, а вторая - обеспечивать круговое движение.



Ничо, что твоя модель закону сохранения энергии не подчиняется? Была компонента скорости, а потом бац и нету. И работы никакой не совершилось. :o



при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED
unkulunkulu
unkulunkulunkulu

Рег.: 12.11.2006
Сообщений: 18453
Из: 13000
Рейтинг: 11759
  Re: почему орбиты эллиптические? [re: Fichte]
      13.01.2011 17:19
-1

Quote:

Первая составляющая должна со временем под действием силы тяготения перейти в 0


почему в ноль-то? Оно что, всегда направлена против скорости или еще какие причины?

Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в