Fichte
|
statistic
|
|
|
|
Рег.: 06.07.2007
|
Сообщений: 2242
|
|
Рейтинг: 2927
|
|
почему орбиты эллиптические?
13.01.2011 12:46
|
|
|
Знатоки физики, расскажите пожалуйста: почему орбиты планет Солнечной системы эллиптические? Ведь планеты в основном взаимодействуют именно с солнцем, и орбиты тогда должны быть примерно круговыми..
Понятно что СЗМ, но хотелось бы на пальцах разобраться)
|
Фортепьяно - последнее трепло. Скрипки разводят тягомотину ("Репетиция оркестра") |
|
Dmitriy_Fox
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
Сообщений: 34212
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 12:55
|
|
|
В ответ на:
на пальцах
Орбиты не сильно эллиптические, большой эксцентриситет только у Плутона.
|
|
|
Zruty
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 30.06.2004
|
Сообщений: 2884
|
|
Рейтинг: 5544
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 12:56
|
|
|
А они примерно круговые и есть, эксцентриситеты орбит близки к нулю.
Задача 2 тел, кажется, решена Кепплером, и решение - вращение маленького тела по эллиптической орбите вокруг большого.
|
sometimes I believe compiler ignores all my comments spoiler |
|
ButuZZZov
|
veteran
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
Сообщений: 1676
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 13:49
|
|
|
В ответ на:
планеты в основном взаимодействуют именно с солнцем, и орбиты тогда должны быть примерно круговыми
Чето здесь логики нету. Вот в таком утвержении логики намного больше:
В ответ на:
планеты в основном взаимодействуют именно с солнцем, и орбиты тогда должны быть примерно эллиптическими
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
Fedorofff
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
Сообщений: 2327
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 14:46
|
|
|
Круг - частный случай эллипса. Из-за всяких возмущений орбита не есть идеальный круг.
|
|
unkulunkulu
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
Сообщений: 18453
|
Из: 13000
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fedorofff]
13.01.2011 14:50
|
|
|
Quote:
Из-за всяких возмущений
щито?
|
|
Fedorofff
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
Сообщений: 2327
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
|
Ну другие планеты тоже есть в задаче.
|
|
unkulunkulu
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
Сообщений: 18453
|
Из: 13000
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fedorofff]
13.01.2011 14:53
|
|
|
Я бы сказал (ну мне так кажется), что наоборот становится ближе к круговой из-за всяких возмущений. Представь простейшую модель: фиксированное тело в начале координат с большой массой, есть еще одно, запусти его с начальной скоростью, не перпендикулярной радиус-вектору, не круговая орбита получится. А если первое тело еще и отпустить...
|
|
Fedorofff
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
Сообщений: 2327
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
|
Я немного с других позиций рассуждал. Допустим изначально два тела и одно вращается относительно другого по идеальной круговой орбите. Как только появится еще одно тело, орбита перестанет быть круговой.
|
|
Vilfred_Sagen
|
спать хочу
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
Сообщений: 22313
|
Из: moscow
|
Рейтинг: 7123
|
|
|
В теории образования планет считается, что они Солнцем не захвачены как гравитирующим телом. Планеты образовались из газопылевого облака, из которого возникло и само Солнце...
|
|
unkulunkulu
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
Сообщений: 18453
|
Из: 13000
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fedorofff]
13.01.2011 14:57
|
|
|
Понятно. Но в треде все еще ощущается какая-то недосказанность
|
|
unkulunkulu
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
Сообщений: 18453
|
Из: 13000
|
Рейтинг: 11759
|
|
|
о, а это тут важно? Типа поэтому близко к круговым? Или все равно бы устаканилось со временем?
|
|
Vilfred_Sagen
|
спать хочу
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
Сообщений: 22313
|
Из: moscow
|
Рейтинг: 7123
|
|
|
ну если из облака планеты образовались вместе с Солнцем и эта гипотеза относительно образования планет верная, то должны быть круговыми по естественным причинам. А если планеты все захвачены гравполем Солнца как пролетающие мимо объекты, то возможно что и устаканилось все и эллептические стали примерно круговыми
|
|
Flooderast
|
дончанин виртуальный
|
|
|
|
Рег.: 19.02.2004
|
Сообщений: 29182
|
Из: ДНР
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fedorofff]
13.01.2011 15:07
|
|
|
Стыдись! Кеплеровы решения - конические сечения. Те, которые периодические, - эллипсы.
|
Хто ни скаче - то холландиц чи москаль! |
|
Fedorofff
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2005
|
Сообщений: 2327
|
|
Рейтинг: 2726
|
|
|
Главно что не круговые =)
|
|
Basilio
|
GreenOne
|
|
|
|
Рег.: 14.10.2002
|
Сообщений: 13750
|
Из: Москва
|
Рейтинг: 3476
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 15:18
|
|
|
планеты обращаются по орбитам, близким к эллиптическим.
для простоты планету рассматривают как материальную точку - с массой, значительно меньшей звезды. (я не помню насколько, но помоему масса солнца в несколько порядков раз больше массы всего остального в солнечной системе).
если рассматривать только систему "1 планета - 1 солнце", то орбиты будут кривыми второго порядка. При этом массивное тело (звезда) всегда будет находится в одном из фокусов. форма орбиты зависит только от начальных условий. там еще нехилый вывод следует, что орбиты будут плоскими. орбита может быть: - круговой (эксцентриситет = 0), если телу дали соразмерный импульс перпендикулярно вектору на звезду. - эллиптической (е = 0..1) - параболической (тело пнули со второй космической) е=1 - гиперболической (импульс больше второй космической)
в первых двух случаях тело вращается вокруг звезды бесконечно, вторые два - тело улетает за пределы системы.
еще разок - тело можно пнуть так (придать ему вторую космическую скорость), что его не удержит звезда. например, для того чтобы покинуть солнечную систему достаточно разогнаться до 618 км/сек.
но это приближенная модель - масса тела (и размеры) пренебрежительно мала по сравнению со звездой/планетой.
в реальности - задача многих тел. и например даже ЮпитерПлутон влияет на движение других планет в системе. Собственно из-за его возмущений он и был найден.
задача двух тел сравнимой массы решается тривиально - они будут вращатся по эллиптическим орбитам вокруг центра масс.
задача трех тел сравнимой массы - уже неустойчивая. т.е. минимальные изменения начальных данных дадут огромные ошибки в конечном решении.
многие одноразовые "гости" солнечной системы - астероиды, кометы - пролетают по гиперболическим орбитам. кометы - по сильновытянутым эллиптическим.
ЗЫ. небесная механика - это весьма даже математика, а не физика
|
|
Fichte
|
statistic
|
|
|
|
Рег.: 06.07.2007
|
Сообщений: 2242
|
|
Рейтинг: 2927
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Basilio]
13.01.2011 15:59
|
|
|
Я вот что не понимаю. В задаче двух тел, если изначальная скорость не позволяет преодолеть силу тяготения: эта скорость раскладывается на 2 вектора - один по продолжению радиуса солнца, другой перпендикулярно ему. Первая составляющая должна со временем под действием силы тяготения перейти в 0, а вторая - обеспечивать круговое движение. То есть в моей модели итоговая траектория - это окружность, с радиусом тем большим, чем больше составляющая изначальной скорости, коллинеарная радиусу солнца.
|
Фортепьяно - последнее трепло. Скрипки разводят тягомотину ("Репетиция оркестра") |
|
Noord
|
cardinal direction
|
|
|
|
Рег.: 25.11.2006
|
Сообщений: 6582
|
|
Рейтинг: 9251
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 16:16
|
|
|
Есть предположение, что орбиты из эллипсов в круги "выравнивает" приливное трение, которое при больших относительных скоростях движения тел выше в перицентре, нежели в апоцентре, и в итоге приводит к уменьшению разброса скоростей, а значит, к более "круговой" орбите.
|
|
ButuZZZov
|
veteran
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
Сообщений: 1676
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 17:18
|
|
|
В ответ на:
Первая составляющая должна со временем под действием силы тяготения перейти в 0, а вторая - обеспечивать круговое движение.
Ничо, что твоя модель закону сохранения энергии не подчиняется? Была компонента скорости, а потом бац и нету. И работы никакой не совершилось.
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
unkulunkulu
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
Сообщений: 18453
|
Из: 13000
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: почему орбиты эллиптические?
[re: Fichte]
13.01.2011 17:19
|
|
|
Quote:
Первая составляющая должна со временем под действием силы тяготения перейти в 0
почему в ноль-то? Оно что, всегда направлена против скорости или еще какие причины?
|
|