Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=7275182&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 16:22:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: поляризация света
Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница
adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ?
      03.03.2008 19:54
 

Физики, скажите, пожалуйста, как проявляет себя спин микрочастицы, имеющей заряд или незаряженной, на макроуровне ?

Момент количества движения макрочастицы проявляется, например, в том, что при столкновении частицы с веществом выделится больше тепла, чем когда частица не вращается вокруг своей оси.

А как проявляется спин микрочастицы, например, фотона ?

Правильно ли я понимаю, что спин - это характеристика микрочастицы как корпускулы, т.е. спин может проявляться лишь при больших энергиях и на малых расстояниях ?





Join

Рег.: 27.03.2006
Сообщений: 2021
Рейтинг: 612
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 20:23
1

Как поляризация света?

light
member

Рег.: 18.02.2005
Сообщений: 162
Рейтинг: 66
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 20:44
2

Quote:

А как проявляется спин микрочастицы, например, фотона ?



У фотона спин 1, а вот если б был 1/2, то лазеры бы были нвозможны :)

Dr_Serg
Carpal Tunnel

Рег.: 09.07.2004
Сообщений: 19188
Из: MSU-UiO
Рейтинг: 10017
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 20:45
6

В ответ на:

Правильно ли я понимаю, что спин - это характеристика микрочастицы как корпускулы, т.е. спин может проявляться лишь при больших энергиях и на малых расстояниях ?




Нет, неправильно. Спин - это просто дополнительная характеристика (доп. квантовое число), описывающее состояние частицы (при этом частица не есть точечный объект, а описывается волновой функцией, т.е. фактически вероятностно). Интерпретация спина как классического момента вращения вокруг собственной оси не совсем верно и было предложено лишь для наглядности.

Спин проявляется всегда и не зависит от масштаба энергии - например, т.к. электроны есть фермионы с полуцелым спином - получаем свойства всех металлов (Энергия ферми и т.п.), а фотоны являются бозонами и в одном квантовом состоянии их может быть много (что описывает, например, видимый свет). А классический пример наличия спина у атомов и его квантование - это опыт Штерна-Герлаха (расщепление надвое пучка атомов серебра в поле постоянного магнита).

Вообще, я рекомендовал студентам воспринимать спин как доп. характеристику частицы, описываемую такими уравнениями и такими свойствами, а искать аналогии с классической физикой лучше не стоит, т.к. в квантовой физике больше уже математики.

Upd. Исправил, в опыте Штерна-Герлаха испоьзовались атомы серебра, а не электроны (позор на мою седую голову :) )



Редактировал Dr_Serg (03.03.2008 23:44)
adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Dr_Serg]
      03.03.2008 20:58
-1

В ответ на:

А классический пример наличия спина у электронов и его квантование - это опыт Штерна-Герлаха (расщепление надвое пучка электронов в поле постоянного магнита)



Спасибо, что напомнили.
Значит, получается, что сила, действующая на микрочастицу со стороны электромагнитного поля (т.е. фотонного поля), зависит от спина этой микрочастицы ?

Но ведь мы знаем, что эта сила F = q (E + v x B) - никакого спина в формуле нету, парадокс.
Тогда какая формула для силы, действующей на электрон в э.-м. поле, правильная ?





Редактировал adm05772 (03.03.2008 21:14)
adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Join]
      03.03.2008 21:05
-1

В ответ на:

Как поляризация света?



В энциклопедии написано, что поляризованный свет - это свет, у которого вектор E в каждой точке пространства, где есть свет, вращается или по эллипсу, или по отрезку туда-сюда(линейная поляризация).

И не понятно, как связано движение вектора E со спиновыми свойствами фотонов. Что "добавляет" фотон к вектору E в фиксированной точке пространства ?



adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: light]
      03.03.2008 21:13
 

В ответ на:

У фотона спин 1, а вот если б был 1/2, то лазеры бы были нвозможны



Вот Вы говорите примерно про тоже, что и Join.
Но как из того, что спин фотона равен 1, следует возможность создания "высококогерентного"
света лазера ?



adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Dr_Serg]
      03.03.2008 21:35
 

В ответ на:

А классический пример наличия спина у электронов и его квантование - это опыт Штерна-Герлаха (расщепление надвое пучка электронов в поле постоянного магнита).



Вот нашел в энциклопедии Яндекса:
==============
 Согласно квантовой теории Бора - Зоммерфельда, орбитальный и, следовательно, магнитный моменты используемых в опыте атомов с одним электроном во внешней оболочке равны нулю, поэтому такие атомы не должны были бы вообще отклоняться магнитным полем. Ш.-Г. о., показавший, что эти атомы вопреки теории обладают магнитным моментом, а также другие более ранние эксперименты привели в 1925 Дж. Ю. Уленбека и С. Гаудсмита к гипотезе существования собственного механического момента электрона - спина.
==============

Т.е. рассеивался не пучок электронов, а пучок атомов. И спин электрона проявил себя как добавка к магнитному моменту атома.

Отсюда правильно ли я понял, что в свободном состоянии электрона спин электрона вообще никак не обнаруживает себя на макроскопическом уровне ?



Midori
kaiafa

Рег.: 29.05.2007
Сообщений: 5181
Из: Strasbourg
Рейтинг: 3151
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 21:42
3

в полностью свободном состоянии объект вообще себя в принципе никак не проявляет. Вне зависимости от того, спин ли это микрочастицы или рояль.

Электроны, например, куперовские пары образуют, что проявляется в сверхпроводимости



Кручусь, как белка в мясорубке
adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Midori]
      03.03.2008 21:49
 

В ответ на:

куперовские пары



А какая роль наличия 1/2-спина у электрона для возможности образования куперовских пар,
почему спариваются электроны с противоположными спинами? почему, например, фотоны не спариваются ?

И вообще, скажите, пожалуйста, правда ли, что любые фермионы могут образовывать "куперовские пары" ?







adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Midori]
      03.03.2008 21:57
 

В ответ на:

Электроны, например, куперовские пары образуют, что проявляется в сверхпроводимости



Если пойму это, то пойму, что все-таки спин электрона проявляется в "свободном" (т.е. внеатомном) состоянии электрона.



Striker
sir

Рег.: 16.02.2005
Сообщений: 1201
Из: ГЗ, сектор Б
Рейтинг: 219
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 22:36
1


 
В ответ на:

Но ведь мы знаем, что эта сила F = q (E + v x B) - никакого спина в формуле нету, парадокс.



Никакого парадокса - это классическая модель электрона. А спин - объект квантовой модели. Если Вы спросите, а какая же модель правильная, то это будет примерно то же, что спросить, какие числа настоящие, или же какой язык программирования лучше.



я плакалъ...
Striker
sir

Рег.: 16.02.2005
Сообщений: 1201
Из: ГЗ, сектор Б
Рейтинг: 219
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 22:37
 


 
В ответ на:

В энциклопедии написано, что поляризованный свет - это свет, у которого вектор E в каждой точке пространства, где есть свет, вращается или по эллипсу, или по отрезку туда-сюда(линейная поляризация).



То же самое - волновая модель феномена "свет". А есть еще корпускулярный подход.



я плакалъ...
adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Striker]
      03.03.2008 22:40
-1

В ответ на:

Никакого парадокса - это классическая модель электрона. А спин - объект квантовой модели. Если Вы спросите, а какая же модель правильная, то это будет примерно то же, что спросить, какие числа настоящие, или же какой язык программирования лучше.



Нет, нет я уже понял, ЧТО ЭТА ФОРМУЛА ВСЕГДА ВЕРНА.

Сомнения возникли из-за неточного описания опыта Штерна-Герлаха, данное Dr_Serg, см. выше.



Striker
sir

Рег.: 16.02.2005
Сообщений: 1201
Из: ГЗ, сектор Б
Рейтинг: 219
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Dr_Serg]
      03.03.2008 22:43
1

В ответ на:

а фотоны являются бозонами и в одном квантовом состоянии их может быть много (что описывает, например, видимый свет)



Ну формально это проявляется как "один большой фотон" - волновая функция, интеграл от квадрата которой достаточно велик, что интерпретируется как полная энергия "большого количества одинаковых фотонов".



я плакалъ...
Striker
sir

Рег.: 16.02.2005
Сообщений: 1201
Из: ГЗ, сектор Б
Рейтинг: 219
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 22:45
1

В ответ на:

Сомнения возникли из-за неточного описания опыта Штерна-Герлаха, данное Dr_Serg, см. выше.


Насколько я понимаю, этот опыт не объясняется классической теорией. Ну разве что если приписать электронам собственный момент вращения. Тогда становится неясно, почему он принимает четко два значения, но не промежуточные.



я плакалъ...
adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: Striker]
      03.03.2008 22:45
-1

В ответ на:

То же самое - волновая модель феномена "свет". А есть еще корпускулярный подход



Я спрашивал об их связи.

Вообще же считаю не точным говорить о моделях и подходах.
В микромире правильнее использовать двуединое корпускулярно-волновое понимание бытия материального.



BORISOVNA
рак целки

Рег.: 23.07.2007
Сообщений: 1625
Из: Сам ты Наташа
Рейтинг: 1635
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 23:13
2

наличие спина (или его отсутствие) влияет на распределение по угловому моменту
и его проекции на ось деления системы ядро+мишень, что в свою очередь приведет
различным угловым распределениям осколков деления, наблюдаемых в эксперименте



Я ебу в толчке слонов - негры воют на говно!
Я ебу в толчке себя, превращая мир в гуся!
Striker
sir

Рег.: 16.02.2005
Сообщений: 1201
Из: ГЗ, сектор Б
Рейтинг: 219
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: adm05772]
      03.03.2008 23:27
 

В ответ на:

Вообще же считаю не точным говорить о моделях и подходах.
В микромире правильнее использовать двуединое корпускулярно-волновое понимание бытия материального.



Наличие двух подходов - это как раз и есть упомянутый дуализм.



я плакалъ...
adm05772

Рег.: 06.04.2006
Сообщений: 4696
Рейтинг: -664
  Re: Как проявляет себя спин микрочастицы на макроуровне ? [re: BORISOVNA]
      04.03.2008 00:19
 

В ответ на:

наличие спина (или его отсутствие) влияет на распределение по угловому моменту
и его проекции на ось деления системы ядро+мишень, что в свою очередь приведет
различным угловым распределениям осколков деления, наблюдаемых в эксперименте



Большое спасибо, это очень интересно. :)
 
Не могли бы Вы дать ссылку на более подробное описание этого опыта.



Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
6 зарегистрированных и 1 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в