Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=12373395&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 06:20:49 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: зенитное расстояние
падение малазийского боинга - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Society

Страницы: | 0 ... | << | 3800 | 3820 | 3840 | 3860 | 3880 | 3900 | 3920 | 3940 | (3952) | 3960 | 3980 | 4000 | 4020 | 4040 | 4060 | 4080 | ... 7000 | >> | показать все | след. страница
WoW : Re: падение малазийского боинга  [re:WoW]   18.05.2015 23:31    | Reply | Edit |
-4
Ракета летела с северо-востока и взорвалась на встречном курсе

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68435.html

SlaveN   [re:WoW]   18.05.2015 23:57    | Reply | Edit |
1
В ответ на:


Ракета летела с северо-востока и взорвалась на встречном курсе

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68435.html





Интервьюируемый в этот раз, вроде, неангажированный, но компетентность его вызывает сомнения. Во-первых:
В ответ на:

Как себя ведет пилот в такой ситуации - скорее вопрос к авиационным специалистам, занимающимся практической психологией. Я больше по ракетам. ... Они за 4 секунды пролетали километр.


Скорость зенитных ракет, вообще-то, от 800 м/сек и выше.

Во-вторых:
В ответ на:

На мой взгляд, ракета летела с востока-северо-востока и взорвалась на встречном курсе примерно в 50 м от лайнера, который просто 'зашел' в это облако левой частью.



Смотрим на схему зенитной ракеты Бука:
/user/upload/file35162.png

Смотрим на цитату.
Снова смотрим на схему и обращаем внимание на то, куда "смотрит" антенна взрывателя.
Снова смотрим на цитату.
Улыбаемся.
Улыбаемся.


P.s. Статью дальше не читал.

slayer   [re:SlaveN]   18.05.2015 23:57    | Reply | Edit |
1
Quote:

Я больше по ракетам. ... Они за 4 секунды пролетали километр.



это он про самолет

Bobrovnikov   [re:SlaveN]   19.05.2015 10:24    | Reply | Edit |
6
В ответ на:

Снова смотрим на схему и обращаем внимание на то, куда "смотрит" антенна взрывателя.




Поясни.

SlaveN   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 11:10    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Поясни.


Радиовзрыватели "смотрят" вбок. Поэтому ракета, летящая на встречном курсе, никак не могла взорваться за 50 метров. Радиовзрывателю за 50 метров не за что зацепиться, он самолет еще не "видит". Да и когда увидит, срабатывает не в тот же миг, а с маленькой задержкой.

Bobrovnikov   [re:SlaveN]   19.05.2015 11:29    | Reply | Edit |
-1
Не мог бы ты пояснить принцип действия радиовзрывателя. Я, по наивности, полагал, что его функция получить радиокоманду на подрыв БЧ. И не совсем понимаю, при чем тут расположения относительно цели. Целью, вроде, головка самонаведения занимается.

fidel   [re:SlaveN]   19.05.2015 11:40    | Reply | Edit |
1
мне больше понравились рассуждения о том, как самолет входит в облако ПЭ. причем, чел повторил эту фразу несколько раз, хотя очевидно, что скорости полета лайнера и полета ПЭ просто несоизмеримы. то есть, не самолет вошел в облако осколков, а оно вошло в самолет :)

SlaveN   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 11:41    | Reply | Edit |
5
В ответ на:


Не мог бы ты пояснить принцип действия радиовзрывателя. Я, по наивности, полагал, что его функция получить радиокоманду на подрыв БЧ. И не совсем понимаю, при чем тут расположения относительно цели. Целью, вроде, головка самонаведения занимается.


Нет, команду на взрыв в случае БУКа не комплекс подает. Радиовзрыватель - это маленький радар, который решает одну простую задачу: определяет, есть ли цель на заданном удалении от ракеты.

 Радиовзрыватель - неконтактный взрыватель (См. Взрыватели), в котором для возбуждения взрыва снаряда используются радиоволны, отражаемые от цели. Применяется в артиллерийских снарядах, ракетах и авиационных бомбах. Р. представляет собой объединенные в один блок миниатюрные радиопередатчик и радиоприемник. Так, например, при выстреле из зенитного орудия внутри Р. разбивается ампула с электролитом, приводится в действие батарея питания и передатчик начинает излучать радиоволны, которые, достигнув цели, отражаются от нее и принимаются приемником Р. Отраженные сигналы отличаются от излучаемых по частоте и амплитуде, в результате чего вырабатывается сигнал рассогласования. По мере приближения снаряда к цели на определенном, достаточно близком расстоянии сигнал рассогласования превышает порог срабатывания инициирующего устройства. Благодаря этому через электродетонатор начинает проходить ток, и снаряд взрывается.
ї БСЭ

Алсо, взрыватели на ракетах бывают еще контактными и лазерными.

Головка самонаведения решает иную задачу, от нее требуется вывести ракету на цель. Теоретически, головка самонаведения ракет с АГСН может определять расстояние до цели. Насчет ПАГСН - очень сомневаюсь.

Bobrovnikov   [re:SlaveN]   19.05.2015 12:01    | Reply | Edit |
1
Ок. Спасибо.
Правда я не понял, какие претензии к антенне.
Вот немного другая схема:
/user/upload/file32214.gif
2 - передающая антенна радиовзрывателя
24 - приемная антенна радиовзрывателя
( http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/torm/9m331.shtml )
Передающая антенна расположена в "голове", то есть с большой вероятностью рассчитана на круговое излучение, чтобы приемная антенна могла получать как прямой так отраженный сигнал.


fidel   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 12:06    | Reply | Edit |
2
В ответ на:

Вот немного другая схема:



это не ракета БУКа

Bobrovnikov   [re:fidel]   19.05.2015 12:13    | Reply | Edit |
0
Я знаю. Тут просто больше деталей на схеме. Если укажешь в чем принципиальная разница в радиовзрывателях, буду признателен.

fidel   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 12:25    | Reply | Edit |
0
а, я понял. Слэйвен, похоже неправильно интерпретировал слова про "взорвалась в 50 метрах от лайнера".
я думаю, что имелось ввиду, что ракета взорвалась на встречных курсах на расстоянии 50 метров, а Слэйвен подумал, что ракета взорвалась, на подлете к 777 за 50 метров.
вообще, имхо, 50 метров как-то очень далеко.

slayer   [re:SlaveN]   19.05.2015 12:53    | Reply | Edit |
0
ково ты учишь
Бабруйский ПВО заканчивал!

slayer   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 12:55    | Reply | Edit |
0
у этой ракеты и БЧ совершенно другая бабруйский, ПЭ разлетаются вперед и вбок, а не просто вбок.

Bobrovnikov   [re:slayer]   19.05.2015 13:37    | Reply | Edit |
0
Понятно, что другая. Я просто пытаюсь разобраться с радиовзрывателем.
Из первой схемы не очень много деталей можно почерпнуть.
Во второй схеме, например, видно, что есть две антенны - передающая и принимающая, что довольно логично. Передающая расположена в носу ракеты, принимающая за ней.
Вопрос, как излучает передающая - сектор или круг, и принимает ли принимающая помимо отраженного сигнала еще и оригинальный с передающей? А уже потом почему сделан вывод, что при встречных курсах расстояние должно быть меньше, чем при других?

SlaveN   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 14:05    | Reply | Edit |
1
В ответ на:


Я знаю. Тут просто больше деталей на схеме. Если укажешь в чем принципиальная разница в радиовзрывателях,




 меня этому все-таки три года учили. И как радиовзрыватель настраивать. Там технология подрыва боевой части такая. Радиовзрыватель излучает строго в направлении зоны разлета осколков. Как цель входит в зону разлета- получаем ответный сигнал от цели и происходит подрыв боевой части'. ї http://isrtm.ru/post/96

SlaveN   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 14:06    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

видно, что есть две антенны - передающая и принимающая, что довольно логично



Это как раз нелогично. Щелевая антенна может работать и на прием, и на передачу. Зачем ей в пару городить направленный параболический передатчик - непонятно.



Редактировал SlaveN (19.05.2015 14:19)
Bobrovnikov   [re:SlaveN]   19.05.2015 14:28    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Радиовзрыватель излучает строго в направлении зоны разлета осколков.




Пожалуй, это разумно.
Хотя утверждение об атаке сзади как-то немного странно выглядит.

SlaveN   [re:Bobrovnikov]   19.05.2015 16:24    | Reply | Edit |
0
В ответ на:


Ок. Спасибо.
Правда я не понял, какие претензии к антенне.
Вот немного другая схема:



Кстати, по-моему 2 - это не излучающая антенна, а зеркало. Излучатель отмечен номером 3, он излучает по направлению движения ракеты, а "2" отражает луч на ~90 + 30њ :)

Bobrovnikov   [re:SlaveN]   19.05.2015 20:46    | Reply | Edit |
0
По ссылке расшифровка номеров имеется.

Top | след. страница