Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10106107&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 00:44:38 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: беккерель
На японской АЭС началась необратимая неуправляемая ядерная реация - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Society

Страницы: | 0 ... | << | 760 | 780 | 800 | 820 | 840 | 860 | 880 | 900 | (914) | 920 | 940 | 960 | 980 | 1000 | 1020 | 1040 | ... 1200 | >> | показать все | след. страница
puhloy : Re: На японской АЭС началась необратимая неуправляемая ядерная реация  [re:Vilfred_Sagen]   27.03.2011 15:23    | Reply | Edit |
12
В ответ на:

Быстрее, нежели чем оно все разлетится естественным образом, т.е. нужны скорости быстрее дифсечения рассеяния.



Ага, а масса паровоза должна быть больше его длины. _)) Ничо, что у этих величин размерности разные? Как ты их умудряешься сравнивать?

Если бы ты не написал, что физик, я бы не догадался. )

puhloy   [re:CROTishka]   27.03.2011 15:40    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

ну как - по размеру загрязнений конечно.



Ну и чего ты зашифровал под "размер загрязнений"?

Последствия можно оценивать по коллективной ожидаемой дозе, полученной людьми вследствие аварии. Для аварии на ЧАЭС оценка сверху примерно 1 млн чел.-Зв.

А можно смотреть на активность попавших в среду радионуклидов. В беккерелях или, как у нас еще делают, в Кюри. Цифры по ЧАЭС не помню.


CROTishka   [re:AHE4KA]   27.03.2011 19:00    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

где ты это вычитал что крышка на 150 вверх метров улетела?
Как эти 150 метров замеряли? Чота больше на журналюгизм какойто похоже.



на видео с тытрубы, зная размеры блока. сами японцы молчат, как партизаны. :/
В ответ на:

От чернобыля отличие в том что есть бетонная штука 20.



однако хватило - не проплавило до грунта:
/user/upload/file25294.gif
расшифровку обозначений тут можно глянуть:
http://magate-1.narod.ru/1.html

CROTishka   [re:Vilfred_Sagen]   27.03.2011 19:03    | Reply | Edit |
0
это ты все свои познания выложил? :)

CROTishka   [re:Vilfred_Sagen]   27.03.2011 19:04    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Дык эти утупки на ТЕПКЕ еще за 20 лет сверху реактора положили 2000 тонн отработанных стержней.



склад отработанных отходов как бы не в БВ хранится, если что. //ваш КО

Pofigist   [re:CROTishka]   27.03.2011 19:12    | Reply | Edit |
8
в порядке оффттопика замечу, что знаменитое спитакское землетрясение не нанесло ущерба армянской аэс, хотя сила была сопоставима

Rott   [re:CROTishka]   27.03.2011 19:20    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

а) скорее всего все четыре зоны уже плавают в контайменте в виде лавообразной смеси.



   То сам пару дней назад начал с того, что реактор это такая стальная туша, которую хрен проплавишь, то теперь про плавающие в контайметне зоны пишешь. Не надолго тебя хватило, однако, или троллинг какой? Судя по тому, что пишут про давление, какого-то явного разрушения корпусов не произошло.

   Что случилось в 3-ем реакторе, я не знаю. Про бетонную крышку не помню, чтобы где-нибудь писали, но судя по взрыву, направленному вверх, очень возможно, что взрыв был в контайменте и крышку выстрелило вверх (в 1-ом взрыв был совсем другой, явно просто в здании, в 4-м, судя по характеру разрушений, тоже). Есть какие-нибудь данные про разрушение корпуса?

   В Чернобыле снесло именно крышку реактора, корпуса в таком смысле, как в BWR, не было. Таким образом, в один момент произошел выброс большой части топлива и продуктов распада. Здесь же разрушена (похоже на то, что разрушена) защитная оболочка, карман, куда могут сбрасываться радиактивные пары, куда могут сбрасываться различные утечки с реактора, в том числе если реактор будет прожжен, тоже туда же вся смесь попадет (и останется без крыши).

   Хотя бы из-за этого масштаб выбросов сильно разный. Видимо, какие-то серьезные утечки есть, раз так сильно уровень радиации в океане повышается. В воздухе в районе станции, кстати, настолько выраженного загрязнения нет. Видимо, выброс идет через воду, стравливается через систему охлаждения. Не знаю, это догадки лишь.

CROTishka   [re:Rott]   27.03.2011 20:02    | Reply | Edit |
0

 
В ответ на:

То сам пару дней назад начал с того, что реактор это такая стальная туша, которую хрен проплавишь, то теперь про плавающие в контайметне зоны пишешь.



а) про то, что корпус не расплавишь я не писал. я писал про то, что до земли не прожжет.
б) это было, когда я только начинал читать тред, и читал про события, которые были в самом начале, тогда корпуса еще действительно были целы, там даже датчики какие-то в АЗ еще работали
в) с тех пор все сильно ухудшилось.
В ответ на:

В Чернобыле снесло именно крышку реактора, корпуса в таком смысле, как в BWR, не было.



да и крышки собственно не было... "крышек" там было ровно столько же, сколько каналов. ты наверно имел в виду металлоконструкцию "Е", которая совместно с "ОР" служит направляющими для каналов. (просто придираюсь... :) )

pingvin   [re:Pofigist]   27.03.2011 20:37    | Reply | Edit |
15

В ответ на:

в порядке оффттопика замечу, что знаменитое спитакское землетрясение не нанесло ущерба армянской аэс, хотя сила была сопоставима




А знаменитое спитакское цунами?

Pofigist   [re:pingvin]   27.03.2011 21:05    | Reply | Edit |
2
и все же ...
ипонцам никто не мешал строить свои станции повыше, где никакие цунами их бы не достали

pingvin   [re:Pofigist]   27.03.2011 21:28    | Reply | Edit |
0
Согласен.

Вот насчет 10 млн.:

http://lenta.ru/news/2011/03/27/error/:

Сведения о том, что уровень радиоактивности воды во втором энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 10 миллионов раз, не подтвердились. Об этом со ссылкой на Jiji Press сообщает Agence France-Presse.

Как оказалось, во время измерений сотрудники оператора станции, компании Tokyo Electric Power Company (TEPCO), перепутали данные о присутствии в воде радиоактивных йода и кобальта. "Эти данные не соответствуют действительности. Мы очень извиняемся", - прокомментировал результаты измерений представитель TEPCO, которого цитирует канал CTV News.

По данным "Гаарец", которая также ссылается на оператора "Фукусимы-1", после обнаружения ошибки сотрудники взяли повторную пробу. Когда будут готовы результаты измерений, пока неизвестно.

Ранее AFP сообщало, что уровень радиации в воде во втором энергоблоке составил тысячу миллизивертов в час. Между тем CTV News и "Гаарец", цитируя представителей TEPCO, сообщают, что этот уровень был зафиксирован не в воде, а в воздухе. При этом, по данным компании, этот уровень превышает предельно допустимую норму в четыре раза.

Ранее из-за критического превышения безопасного уровня радиации персонал АЭС был срочно эвакуирован. Вернутся ли сотрудники на станцию после обнаружения ошибки, неизвестно.




Owen   [re:muse]   27.03.2011 21:56    | Reply | Edit |
9
Quote:

А что такое предельно-допустимые? Например, 8 Sv = фатальный исход.



Что за любовь к латинским буковкам? Ты все так записываешь - 7 kg картошки, 0.7 l первача, 12 sm хуя?

lexa123   [re:Pofigist]   27.03.2011 21:59    | Reply | Edit |
7
Quote:

в порядке оффттопика замечу, что знаменитое спитакское землетрясение не нанесло ущерба армянской аэс, хотя сила была сопоставима




Магнитуда Спитакского землетрясения = 6.8. Магнитуда японского = 9.0. Разница в силе = 10^(1.5*(9.0-6.8))=10^3.3 = 2000 раз.

О какой "сопоставимой силе" идет речь?

P.S. В порядке оффтопика замечу, что несмотря на относительно скромную силу, Спитакское землетрясение привело к огромным жертвам (25 000 человек) не в последнюю очередь за счет имевшего место воровства стройматериалов.

Chamrajnagar   [re:pingvin]   27.03.2011 22:00    | Reply | Edit |
2
Quote:

Об этом со ссылкой на Jiji Press сообщает Agence France-Presse.


Интересно, они все свои новости получают такими окольными путями?

YOжиk   [re:Pofigist]   27.03.2011 22:03    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

в порядке оффттопика замечу, что знаменитое спитакское землетрясение не нанесло ущерба армянской аэс, хотя сила была сопоставима



В порядке оффтопика замечу, что энергия сейсмических волн землетрясения магнитудой 7.2 (спитакское) отличается от энергии землетрясения магнитудой 9 (японское) примерно в 500 раз.

YOжиk   [re:lexa123]   27.03.2011 22:03    | Reply | Edit |
0
блин, чуть-чуть опоздал :) правда в армении магнитуда была 7.2, а не 6.8

lexa123   [re:YOжиk]   27.03.2011 22:08    | Reply | Edit |
0
Quote:

блин, чуть-чуть опоздал правда в армении магнитуда была 7.2, а не 6.8




7.2 - это сила по шкале Рихтера, а магнитуда - 6.8 (это разные шкалы). См., например, тут

Pofigist   [re:lexa123]   27.03.2011 22:09    | Reply | Edit |
-3
все так, но тем не менее армянская выстояла

krjak   [re:lexa123]   27.03.2011 22:11    | Reply | Edit |
-4
/user/upload/file403728.jpg

 
В ответ на:

Не ну с пакетами на ногах, перемотанные скотчем - это жесть!
Ну ладно там Зимбабве, но чтобы в Японии...
На этом фоне вспоминаю ОЗК как верх технологий.




YOжиk   [re:lexa123]   27.03.2011 22:16    | Reply | Edit |
5
Да хорош :) Я знаю, что такое шкала Рихтера, я на кафедре геофизики учился. Это не шкала Рихтера, а именно магнитуда. Просто по разным оценкам разные данные. USGS посчитало, что 6.8, Институт физики Земли - что 7.0, в википедии вообще 7.2 написано. Я взял максимальную из оценок, чтобы не обвинили в предвзятости :)

Top | след. страница