Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7622.0
Дата изменения: Sun Apr 10 02:24:45 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:24:45 2016
Кодировка: UTF-8
Canon 400D и шум - Оборудование

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"
astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 02:24:45


Пилиповичи, метеорная камера

Ай! Болид?
Сегодня в 01:48:47
google


Наши сайты
Астро-сайты
Программы

Автор Тема: Canon 400D и шум  (Прочитано 1320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 1
  • В?нницький Астроном?чний Клуб
Canon 400D и шум
« : 19 Январь 2009, 23:48:14 »
. - .
П?сля прочитаних тем про фото + шум + методи боротьби з шумом вир?шив протестувати св?й фотоапарат Canon EOS 400D
Зробив 3 фото (?з закритим об'?ктивом) з ?нтервалом 30хв, витримка 26-27хв., температура - 18-19С
ISO:
1. 1600
2. 800
3. 400
здивувало те що шуми проявлялись у тому ж самому м?сц?   п?сля охолодження сенсора
"ниначе деяк? п?ксели шумлять..." :hz:     це нормальна картина ???  якщо фотоапарат неч?пати деякий час шум пройде?
  чому при 1600 - кольори червоний та син?й, а при 400 т?льки червоний?
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED

Uterr

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #1 : 20 Январь 2009, 13:53:51 »
. - .
Это нормально.
Некоторые пиксели имеют постоянное смещение, которое начинает видится только при большой выдержке (уж очень это смещение маленькое)
А то, что шум разный на разных исо тоже нормально - видимо некоторые виды шума начинают проявляться только с определенных значений напряжения (например, для исо 1600 матрицу запитывают напругой 5В, а для исо 400 только 2В, а синий шум проявляется, скажем, с 4В, это все для примера)
а так вроде все нормально
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5658
  • Благодарностей: 113
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #2 : 20 Январь 2009, 17:57:36 »
. - .
Цитата: Роман от 19 Январь 2009, 23:48:14
здивувало те що шуми проявлялись у тому ж самому м?сц?   п?сля охолодження сенсора
Значит называйте их горячими пикселями.
ИМХО, обращать внимание на такие мелочи не стоит, при том, что на 30 минутах выдержки при исо400 имеете почти черный кадр :)
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2127
  • Благодарностей: 17
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #3 : 20 Январь 2009, 20:58:24 »
. - .
Цитата: Uterr от 20 Январь 2009, 13:53:51
Некоторые пиксели имеют постоянное смещение, которое начинает видится только при большой выдержке (уж очень это смещение маленькое)
О каком смещении вы говорите? ???

Цитата: Uterr от 20 Январь 2009, 13:53:51
А то, что шум разный на разных исо тоже нормально - видимо некоторые виды шума начинают проявляться только с определенных значений напряжения (например, для исо 1600 матрицу запитывают напругой 5В, а для исо 400 только 2В, а синий шум проявляется, скажем, с 4В, это все для примера)
Можно узнать источник, где вы прочитали, что ИСО регулируется именно напряжением на матрице, а не чем-то другим? (Очень хотел бы почитать)

Цитата: alex~ от 20 Январь 2009, 17:57:36
ИМХО, обращать внимание на такие мелочи не стоит, при том, что на 30 минутах выдержки при исо400 имеете почти черный кадр :)
Черный-белый... Это все не имеет особого смысла, ведь картинки, как я понимаю, изначально делались камерой в jpg, то это значит, что мы рассматриваем, как камера по своему алгоритму преобразовало данные (RAW) с матрицы.
Смысл имеет промерить непреобразованный CR2, например, в MaxIm DL.

Цитата: Роман от 19 Январь 2009, 23:48:14
  чому при 1600 - кольори червоний та син?й, а при 400 т?льки червоний?
Где только красный? ??? Я вижу пиксели на всех снимках есть и красные, и синие.
Записан

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 1
  • В?нницький Астроном?чний Клуб
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #4 : 20 Январь 2009, 22:48:40 »
. - .
Фото "изначально делались " в RAW формат?!
на вс?х фотогр. присутн? як червон? так ? син? "шуми" ,а ?нтенсивн?сть р?зна  - ц?каво було д?знатись в?д чого це залежить...?
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED

A_K

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #5 : 20 Январь 2009, 23:02:27 »
. - .
Думаю, это зависит от настроек баланса белого рав-конвертора. Если хотите реально сравнить, разбейте рав на каналы в Ирисе и посмотрите статистику по каждому каналу.
Записан
SW2001PHEQ5, DS90/500, Canon 400D

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 1
  • В?нницький Астроном?чний Клуб
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #6 : 20 Январь 2009, 23:18:39 »
. - .
зн?мки були детально вивчен? RAW формат?, а jpg- конвертован? для прикладу (як? не чим не в?др?зняються в?д ориг?налу)
а що може показати статистика в IRIS? (з яким я покищо незнайомий- вивчаю Registax)
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2127
  • Благодарностей: 17
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #7 : 21 Январь 2009, 07:48:44 »
. - .
Цитата: Роман от 20 Январь 2009, 23:18:39
а jpg- конвертован? для прикладу (як? не чим не в?др?зняються в?д ориг?налу)
Отличаются! Отличаются и битностью, и логарифмическим преобразованием, и главное, что уже произошло преобразование в цвет.
Цитата: Роман от 20 Январь 2009, 23:18:39
а що може показати статистика в IRIS?
Дать численные характеристики шума, а рассматривание конвертированных картинок содержит в себе слишком много промежуточных шагов, потому это можно применить как бы так, "к сведению".
Вообще, если есть возможность закачать, то посмотрите первую часть А. Мереминский. ?DSLR: для начинающих и сомневающихся? - лекции на одном из московских астрофестов.
Цитата: A_K от 20 Январь 2009, 23:02:27
Если хотите реально сравнить, разбейте рав на каналы в Ирисе и посмотрите статистику по каждому каналу.
Разбитие по каналам тоже "не катит", ведь содержит ненужную для сравнения шумов процедуру - интерполирование яркости недостающих пикселей.
Еще раз подчеркну, имеет смысл сравнивать статистику только нековертированного, ни каким-либо еще способом обработанного исходного RAW.
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2125
  • Благодарностей: 53
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #8 : 21 Январь 2009, 08:57:02 »
. - .
Цитата: KMM от 21 Январь 2009, 07:48:44
Разбитие по каналам тоже "не катит", ведь содержит ненужную для сравнения шумов процедуру - интерполирование яркости недостающих пикселей.
Надо пользоваться командой SPLIT_CFA.
При разбиении исходного raw на каналы в Ирисе получаются 4 выходных файла  - R, G1, G2, B. Каждый выходной файл имеет в 2 раза меньше разрешение по вертикали и горизонталиб то есть в 4 разаменьше пикселов. Выходные файлы не содержат никаких интерполированных пикселов, дебайеризация не производится.
"SPLIT_CFA [ C1 ] [ C2 ] [ C3 ] [ C4 ]

This function concern only RAW images of digital camera (DSLR). The command split the CFA structure into four distincts files (one for each of the colors/positions in the periodic Bayer matrix). One image contain the intensity of red pixels, two images contains the intensity of green pixels, and one image contain the intensity of bleue pixels.These four images can be processed individually, then recombined in a new single image CFA with MERGE_CFA command."
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 1
  • В?нницький Астроном?чний Клуб
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #9 : 21 Январь 2009, 09:31:31 »
. - .
KMM дякую за посилання - то шо треба! :up:
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED

Uterr

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #10 : 21 Январь 2009, 12:14:15 »
. - .
>>Можно узнать источник, где вы прочитали, что ИСО регулируется именно напряжением на матрице, а не чем-то другим? (Очень хотел бы почитать)

К сожалению, это только предположение :) я же написал, что для примера... еще варианты регулировки исо - изминение кооф. усиления уже при считывании с матрицы
но там опять таки регулируется напряжением (или током) усилителя

Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2127
  • Благодарностей: 17
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #11 : 21 Январь 2009, 20:03:48 »
. - .
Цитата: AndreyYa от 21 Январь 2009, 08:57:02
Цитата: KMM от 21 Январь 2009, 07:48:44
Разбитие по каналам тоже "не катит", ведь содержит ненужную для сравнения шумов процедуру - интерполирование яркости недостающих пикселей.
Надо пользоваться командой SPLIT_CFA.
При разбиении исходного raw на каналы в Ирисе получаются 4 выходных файла  - R, G1, G2, B. Каждый выходной файл имеет в 2 раза меньше разрешение по вертикали и горизонталиб то есть в 4 разаменьше пикселов. Выходные файлы не содержат никаких интерполированных пикселов, дебайеризация не производится.
"SPLIT_CFA [ C1 ] [ C2 ] [ C3 ] [ C4 ]
О! Спасибо, не знал, что в IRIS есть такая команда (в МаксимДЛ нету ничего подобного?). Вы мне дали ключ к понимаю одной статьи на их сайте, которая на французском (я не мог понять, что там на картинках какие-то G1 и G2)!
Но все равно, сути как-то не меняет, ведь можно померять на темновом кадре шум, неучитывая какой фильтр стоит перед конкретным пикселем, ведь в байеровской матрице на тепловой шум и шум считывания цветные фильтры на матрице никак не влияют.

Цитата: Uterr от 21 Январь 2009, 12:14:15
>>Можно узнать источник, где вы прочитали, что ИСО регулируется именно напряжением на матрице, а не чем-то другим? (Очень хотел бы почитать)

К сожалению, это только предположение :) я же написал, что для примера... еще варианты регулировки исо - изминение кооф. усиления уже при считывании с матрицы
но там опять таки регулируется напряжением (или током) усилителя
А, ну тогда вам тоже стоило бы посмотреть то видео, ссылку на которое я дал выше (хотя вообще, я те сведения из разговоров знал и ранее).
Записан

A_K

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #12 : 21 Январь 2009, 21:04:41 »
. - .
Цитата: KMM от 21 Январь 2009, 20:03:48
Но все равно, сути как-то не меняет, ведь можно померять на темновом кадре шум, неучитывая какой фильтр стоит перед конкретным пикселем, ведь в байеровской матрице на тепловой шум и шум считывания цветные фильтры на матрице никак не влияют.
Изначально вопрос автора был, почему на его снимках шумы по величине в разных каналах разные. Для того, чтобы убедиться, что это не так, я и предлагаю разбить на каналы и сравнить величину шумов в каждом канале.

Ну нельзя же отвечать только на последнее сообщение, не разобравшись в контексте...
Записан
SW2001PHEQ5, DS90/500, Canon 400D

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2127
  • Благодарностей: 17
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #13 : 21 Январь 2009, 22:51:30 »
. - .
Цитата: A_K от 21 Январь 2009, 21:04:41
Цитата: KMM от 21 Январь 2009, 20:03:48
Но все равно, сути как-то не меняет, ведь можно померять на темновом кадре шум, неучитывая какой фильтр стоит перед конкретным пикселем, ведь в байеровской матрице на тепловой шум и шум считывания цветные фильтры на матрице никак не влияют.
Изначально вопрос автора был, почему на его снимках шумы по величине в разных каналах разные. Для того, чтобы убедиться, что это не так, я и предлагаю разбить на каналы и сравнить величину шумов в каждом канале.

Ну нельзя же отвечать только на последнее сообщение, не разобравшись в контексте...
Вот и именно, контекст моих слов был другой!
У автора темы вообще нигде нету промеров шумов, только конвертированные картинки. На это уже ответили - не стоит обращать внимание на цвета, которые выдают программы-конвертеры.
А почему мало видно зеленых горячих пикселей, а только синие и красные - опять же ответ в конвертации, достаточно посмотреть неконвертированные RAWы.
Записан