Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9014.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 01:19:06 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:19:06 2016
Кодировка: Windows-1251
и снова радиоастрономия - Астрономические наблюдения

A A A A Автор Тема: и снова радиоастрономия  (Прочитано 2036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lexx

  • Гость
и снова радиоастрономия
« : 27.05.2005 [21:49:41] »
 во- первых , я извеняюсь перед некоторыми участниками форума,
 за мою нахальность  и тупость.
во -вторых я всеже хотел узнать,
 на что способна любительская радиоастрономия.
я так понимаю, что точно определить от какого объекта идет сигнал в любительских условиях не везможно,
или не так...?
 ???можно только слушать общий шум космоса.? ???
можно ли как-нибуть Аналезировать принемаемые сигналы?
если да, то чего идет анализ,электромагнитных волн, или резельтат преобразования  их в звуковые волны?
форма антен какая? типа для телека или у них своя специфика?
пробовал ли кто-нибудь использовать парабалическую антену, какие используют для приема сигналов спутника?
(если кто-то заинтересовался могу выложить данные принемающей головки). или ее использовать не удобно из-за необходимости
ее постоянно поварачивать. ;)
насчет транспондера, использовать можно только те схемы которых выложены здесь?
или можно купить хотябы полуфабрикат, а потом даделать от нужного? 8)

Оффлайн DRUID_3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +1/-0
Re: и снова радиоастрономия
« Ответ #1 : 03.07.2005 [10:02:49] »
Уважаемый Lexx , уже многие десятилетия абсолютно конкретно сформулирована основная задача радиотехники - разделение сигнала (электромагнитных возмущений несущих информацию от интересуемого Вас объекта) и помехи (электромагнитных возмущений несущих информацию от объектоФФ Вас не интересующих). Шумом же принято называть абсолютно случайный сигнал, но, как правило, обладающий физическим спектром намного более широким, чем исследуемый сигнал (понятно это довольно субъективно, и определяется для каждого конкретного случая по-своему) а так же Гауссовой кривой функции распределения плотности вероятностей амплитуды от времени. Поэтому большого смысла в регистрации шума, а уж тем более слушании его нет (это правда, исключая случаи измерения характеристик радиоэлектронной аппаратуры в коей внутренние шумы являются основным ограничителем множества показателей). А вот разделением смеси сигнал/(помеха+шум) для последующего детектирования (регистрации) сообщения так или иначе занимаются все радиоприемные устройства, включая Ваш мобильник, правда происходит это совсем незаметно для глаз неискушенного пользователя.

 Последние коммерческие радиотехнические службы, где регистрация происходила на слух - морские телеграфные (CW в западных книгах, A1A либо J2A - официальные обозначения) линии связи с приемом на слух, включая спасательную службу на частотах ~500 kHz - перестали существовать с 1998-1999 года, уступив место телетайпу и другим, более современным видам связи. Остается правда радиолюбительская служба (да-да официально есть и такая) и военные бывшего СНГ (бедность). Но дело не в этом даже радист, принимающий  на слух записывает полезную инфу в специальную тетрадь, ведь при всем безграничном многообразии возможностей человек не научился воспроизводить отрезок кривой звуковой интенсивности прослушанный им, когда либо ранее, тем более много часов подряд. Да и свойства слуха с его 16-16000 и огромной неравномерностью чувствительности в этой полосе оставляют желать лучшего. Вот поэтому еще на заре радиоастрономии начали применяться самописцы...Вы должны знать такой рулон бумаги по которому перемещается пишущая фигня...Сейчас, понятно, это морально устарело и в век "цифровых" (бредовый, если честно, термин) технологий логично для длительной регистрации информации воспользоваться АЦП (например промышленными: ), компом, ну и своими потрясающими знаниями программирования и цифровой обработки сигналлоФФ :) .

 Антенны: в арсенале радиотехники имеется огромное количество антенн, в том числе и остронаправленных, и свет не сошелся на параболической. До того как промышленность освоила производство дешевых алюминиевых парабол, в спутниковой и другой дальней связи применялись многоэлементные волновые каналы (Удо-Яги) связанные определенным образом по 2, 4 8 и т.д. Эти антенны мы все хорошо знаем раньше, до расцвета кабельного, они стояли над каждым парадным. Для приема определенной эллиптической поляризации с успехом применяли такие же системы спиральных антенн. И те, и другие антенные комплексы находили свое место даже в дальней космической связи и радиоастрономии. Еще одним классом антенн заслуживающих внимательнейшего изучения фанатами радиоастрономии есть фазированные антенные решетки (в том числе и активные) состоящие из поля элементарных излучателей (диполей, полуволновых штырей и т.д.) находящихся на расстоянии кратном (длинна волны)/2 друг от друга. Связанные антенные системы перечисленные мной выше видов тоже сродни ФАР но в них нет той изюминки которая и выделяет ФАР/АФАР от других - это перемещение диаграммы направленности с помощью изменения фазового сдвига между элементами - по-простому ее вертят...электрически без геометрического перемещения. Уникальнейший (нет аналогов в мире) радиотелескоп метровых (коротких КВ-HF волн и длинноволнового участка диапазона УКВ UHF) - УТР-2

http://astronomer.ru/news.php?action=1&nid=5

,работает именно так. Есть ФАР и с большим количеством парабол. Вобщем ограничить вас может только фантазия и мастерство...

 Что могут радиоастрономы-любители? Все...Тема, чем отличается любитель от профессионала, БЫЛА просто отлично обмусолена (чувствовались все оттенки диалектической борьбы внутри явления  ;D ) и даже "заархивлена" на:http://www.starlab.ru, правда, потом архив удалили...
Самое интересное первый радиоастроном - Карл Янский радиоастрономом то и не был, просто обнаружил, что его антенна слышит излучение Млечного Пути. А вот второй, и многие годы единственный, Грот Ребер:

http://grottendik.narod.ru/dokl/17.htm
http://www.sao.ru/hq/sun/edu/radioastr_rus.html
http://www.arrl.org/news/stories/2002/12/23/2/?nc=1

был самым, что ненаесть любителем-коротковолновиком с позывным W9GFZ, причем довольно "продвинутым". Профессионально он тоже занимался радиоинженерией (ну фанат  :o ), но некоторый период времени не найдя работу и узнав о опытах Янского занялся сооружением радиотелескопа...1-го в мире, причем астрономы-профессионалы смотрели тогда на эту затею как на бред умалишенного...лишь спустя годы, после Второй Мировой, когда появились радиолокационные системы с приемниками огромной чувствительности, работающие на тех частотах "где слышны звезды" и испытывающие от них помехи...вот она суровая практика - основа диалектики...

 Что вообще может радиоастрономия отлично, а главное ДОСТУПНО изложено в книге:

С. А. Каплан "Элементарная радиоастрономия" издательство "Наука" Москва 1966 год тираж 20 000. Купил случайно на нашей Киевской "Петровке", у мужичонки, что торговал разными книженциями по изготовлению телескопоФФ и общим проблемам астрономии.

Конечно, постройка сколь ни будь серьезного любительского радиотелескопа займет не меньше года (при условии, что работа ведется в свободное время) и довольно немалых капиталовложений тысячи-десятки тысяч $. Но лично я знаю нескольких киевских радиолюбителей потративших на свои радиостанции >10 000$, а в любительскую астрономию они средствА не вложили ибо неведома она им. В любом случае это лишь повод искать неведомые пути удешевления аппаратуры и объединяться в творческие коллективы.
Есть еще один нюанс - массовость. Огромные материальные затраты идущие на повышение чувствительности и сужение диаграммы направленности современных профессиональных радиотелескопоФФ, обратная сторона медали сужения обзора в пространственном диапазоне...для образного понимания можно представить все сужающуюся и удлиняющуюся иглу, которой в конце-концов начинают "тыкать" лишь в известные ранее (например из оптической астрономии) объекты...это "явление" стало довольно таки мощным ограничением такой, например, программы как CETI. Вобщем, мне кажется, что любительская астрономия просто обречена на успех...:)

P.S.: Да, понятное дело, между АЦП и антенной должен быть высококачественный (высокий динамический диапазон, огромная селективность, прецизионная стабильность частоты) супергетеродинный или, новомодный хотя давно известный, прямого преобразования приемник...так то вот...так что школьных знаний физики для постройки будет маловато.

P.P.S.: Предлагаете объединить усилия?
« Последнее редактирование: 05.07.2005 [12:34:28] от DRUID_3 »
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Рейтинг: +32/-40
Re: и снова радиоастрономия
« Ответ #2 : 22.08.2010 [09:06:02] »
а это американский ЛРА (любитель радио-астрономии) Marc Franco из Северной Каролины
-- не знаю точно, какие у него успехи в РА, но дом и лужайка перед домом у него просто отличные!