Цитата: Mase от 17.10.2005 [10:21:18]

1. Как насчет константы с? Она тоже никак со светом не связана, но в уравнениях присутствует?

Только терминологически. Для СТО важно лишь то, что это - скорость, и что она равна 300 тысяч. км/с. Что распространяется с такой скоростью - СТО не волнует.

Цитировать

2. Как СТО связана с гравитацией?

С точки зрения СТО гравитация - это взаимодействие. А все взаимодействия ограничены в скорости величиной 300 тыс. км/с (не будем называть ее скоростью света, чтобы не было путаницы).

Цитировать

3. На каком этапе появилась E=mc². И релятивистское выражение энергии импульса?

Посмотрим

1. По моему Эйнштейн опирался на свет в своих выводах, но не буду спорить, поскольку незнаю.
2. Взаимодействия вещь сугубо нелинейная - уравнения СТО - асболютно линейны. Как они могут относиться к взаимодействиям?

Только терминологически. Для СТО важно лишь то, что это - скорость, и что она равна 300 тысяч. км/с. Что распространяется с такой скоростью - СТО не волнует.

Это только уважаемого Che не волнует. В его НЕЧТО свет распространяется медленнее света...

Вот и камень преткновения. Допустим, скорость гравитации равна 2-цэ. Я утверждаю, что это противоречит постулатам СТО, то есть, противоречит СТО.

В чем это противоречит СТО?

Цитата: george telezhko от 17.10.2005 [10:40:47]

В чем это противоречит СТО?

Гравитационно-связанные тела не испытывали бы сокращения по СТО. Наблюдались бы сверхсветовые процессы.

Нет, неправильно. Противоречие возникало бы логическое, а не экспериментальное.

Первая часть рассуждений, которую можно изложить без картинки.

Пусть скорость гравитационных сигналов равна 2*цэ.

Рассмотрим три пункта А, Б и В, расположенные на одной прямой, причем именно в такой последовательности. Расстояние АБ = БВ.

Отправим из пункта А одновременно и гравитационный и световой сигнал. В пункте Б, в момент получения светового сигнала, тут же пошлем его обратно, а гравитационный сигнал проигнорируем. В пункте В, наоборот, примем гравитационный сигнал и тут же пошлем его обратно.

Поскольку скорость гравитации в два раза больше скорости света, а путь, проходимый гравитационным сигналом - также в два раза больше, то вернутся они в исходную точку также одновременно.

Теперь рассмотрим тот же опыт из инерциальной системы отсчета, движущей вдоль прямой АБВ с субсветовой скоростью.

Не будем пока ничего утверждать относительно сокращения расстояний. Может быть их нет, а может они есть - неважно. Главное, что из-за однородности пространства и из симметрии задачи очевидно, что расстояния АБ и БВ останутся равны друг другу.

Поскольку, согласно постулату Но. 2 (скорость света не зависит от выбора ИСО), скорость света не изменится, а, согласно постулату Но. 1 (законы природы не меняются при смене ИСО) сигналы также должны вернутся в пункт А одновременно друг с другом, то получается, что и в этой системе отсчета скорость гравитации равна 2*цэ.

Повторяя эти рассуждения для любой скорости ИСО приходим к выводу:

скорость гравитации не зависит от выбора ИСО и равна 2*цэ.

Первая часть рассуждений, которую можно изложить без картинки.

Пусть скорость гравитационных сигналов равна 2*цэ.

Рассмотрим три пункта А, Б и В, расположенные на одной прямой, причем именно в такой последовательности. Расстояние АБ = БВ.

Отправим из пункта А одновременно и гравитационный и световой сигнал. В пункте Б, в момент получения светового сигнала, тут же пошлем его обратно, а гравитационный сигнал проигнорируем. В пункте В, наоборот, примем гравитационный сигнал и тут же пошлем его обратно.

Dims, Каким образом Вы создадите гравитационный сигнал? Переместите кусок массы? Но масса перемещается не быстрее c, то наверное и гравитация быстрее не переместится, поскольку не сможет создаться быстрее - скорость ее изменения ограничится движением массы.

1. По моему Эйнштейн опирался на свет в своих выводах, но не буду спорить, поскольку незнаю.

Он использовал в своих рассуждениях свет только там, где его природа не важна: как измеритель времени.

Ведь мы же используем и электронные часы и песочные и разные другие часы для измерения времени. И нам не важна их природа, главное, чтобы они были правильно проградуированы и шли равномерно. Ведь Вы же не станете утверждать, что сварить яйцо за две минуты по песочным часам - это не то же самое, что по механическому секундомеру? Ведь сказано: 2 минуты. А чем они померяны - неважн. Так же, как килограмм железа весит столько же, сколько и килограмм ваты.

2. Взаимодействия вещь сугубо нелинейная - уравнения СТО - асболютно линейны. Как они могут относиться к взаимодействиям?

Они не влезают в структуру взаимодействий, пусть будут какими-хотят. Но они накладывают на взаимодействия интегральные ограничения и взаимосвязи, которые называются "требования релятивистской инвариантности".

Кстати, радиоволны, движущиеся со скоростью света, излучаются электронами в антенне, движущимися со скоростью несколько сантиметров (!) в секунду!

Извините, что немного не в тему:

Берем световые часы построеные на двух зеркалах и волновом пакете света, заведомо меньшем чем расстояние между зеркалами.
Шастающем туда-обратно между зеркалами. Дисперсии нет - пакет не расплывается.
Время тикает, когда свет сделает двойной пробег туда-обратно.

При достижении световым пакетом одного из зеркал, ничтожно малое количество энергии света забирается для запуска сбоку от зеркала лампы-вспышки. И мы по вспышкам судим о периоде часов.

Получаем такие световые часы. У них есть выделенная ось. В собственной системе остчета часы показывают одинаковую частоту вспышек независимо от ориентации.

Теперь часы летят с релятивистской скоростью мимо наблюдателя.
Скажется положение таких часов вдоль движения или перпендикулярно движению на частоте наблюдаемых вспышек?

Цитата: Mase от 17.10.2005 [11:11:18]

Dims, Каким образом Вы создадите гравитационный сигнал? Переместите кусок массы? Но масса перемещается не быстрее c, то наверное и гравитация быстрее не переместится, поскольку не сможет создаться быстрее - скорость ее изменения ограничится движением массы.

Скорость движения массы в данном случае будет определять "частоту" сигнала, а не скорость его распространения.
Оптический аналог - махание фонариком. Фонарик движется со скоростью меньшей c, но информация о его перемещении передается со скоростью с.
Таким образом не вижу проблем в создании гравитационного сигнала.

Нет ли проблемы в том, что махая гравитационным "фонариком", Вы в противофазе машете тем, на чем стоите - из-за закона сохранения положения центра масс?